• Georg Nies 12/01/2018 18:13

    Hallo Lu!

    Die Diskussion um die förderliche Blende geistert schon seit Jahren durch die Foren und vermutlich auch durch die FC. Diesbezüglich muss jeder wissen, was für ihn der richtige Weg ist. Wobei, ob es Blende 11 oder eine andere ist, hängt mit dem PixelPitch zusammen. Du, mit Deiner D3 (so es keine D3x ist) kannst damit viel lockerer umgehen als jemand mit einer D810.

    Ich bin diesbezüglich Praktiker. Natürlich habe ich ausführliche Tests gemacht, wann man bei welcher Kamera Unterscheide findet. Aber in der Praxis sieht es anderes aus.

    Es gibt drei Situationen, bei denen ich gnadenlos abblende.

    Das eine ist der beschrieben Fisheye Makroport. Mit Blende 11 fotografiert sind die Randunschärfen so groß, dass man die Bilder anspruchsvollen Betrachtern nicht mehr zeigen will. Das bedeutet, entweder ich blende auf 22 ab oder ich lasse das fotografieren. Die erzielbaren Bilder sind aber so spannend, dass ich dies nicht will. Ich zeige in den nächsten Tagen gerne mal Beispiel, bei denen ich den Port ausgenutzt habe. Die Bilder oben sind zwar auch mit dem Port entstanden, dafür wäre er aber nicht notwendig gewesen.

    Das zweite Beispiel hängt auch ein wenig mit dem Fisheye Makroport zusammen, ist aber nicht darauf beschränkt. Wenn ich mit einem Fisheye sehr nah an ein Objekt im Vordergrund gehe, brauche ich auch eine kleine Blende, um einen Taucher im Hintergrund auch noch scharf zu bekommen. Leider gibt es für Fisheyeobjektive keinen DOF Rechner. Aber, wenn ich auf 15cm fokussiere, dann ist bei Blende 11 selbst bei einem Fisheye unendlich außerhalb der Tiefenschärfe. Auch hierzu kann ich auf Wunsch Bilder zeigen.

    Und das dritte Beispiel ist Supermakro. Wenn die Tiefenschärfe bei einem Abbildungsmaßstab von sagen wir mal 3:1 auf unter einen Millimeter singt, bringt es mir nichts, über förderliche Blende nachzudenken. Es gibt dafür kaum DOF Rechner, daher hier mal eine Näherung. Bei Maßstab ca. 3:1 ist der Bereich der Tiefenschärfe bei Blende 11 an einer Vollformatkamera ganze 0,5mm. Bei Blende 32 immerhin schon 1,4mm. Und dies ist ein riesen Unterschied. Im einen Fall ist vielleicht jedes 10 Bild wirklich scharf, im anderen Falle eines von 100....

    Derzeit postet Reto Aebi ein super Makro Bild nach dem anderen. Alle Bilder mit Blende 32. Dies hat einen sehr guten Grund....

    Liebe Grüße
    Schorsch
  • Ludwig Luger 12/01/2018 19:38

    Makrolinsen und Abblenden
    Mit zunehmendem Abbildungsmaßstab (Vergrößerung) nimmt die Tiefenschärfe rasant ab! Mit stärkerem Abblenden wird zwar theoretisch die Tiefenschärfe wieder größer, doch die Schärfe nimmt wegen der Beugungseffekte massiv ab, so dass man nur noch ein „matschiges Bild“ bekommt.
    Leider lässt sich nicht beliebig Abblenden. Ab einer gewissen Blende wird das Bild nicht mehr schärfer, sondern Die Tiefenschärfe, als auch die Gesamtschärfe nehmen plötzlich wieder ab. Man spricht dann von der förderlichen bzw. kritischen Blende.
    Je kleiner man die Blende wählt, desto mehr wird das einfallende Licht gebeugt. Unter Beugung versteht man dabei die Ablenkung des Lichts am Rand der Blende. Es kommt zu Überlagerungen der einzelnen Lichtwellen und damit zu Störungen, die sich durch Abnahme der Schärfe & Tiefenschärfe bemerkbar machen.

    liebe Grüsse
    Lu
  • Ludwig Luger 13/01/2018 6:41

    Weitwinkelobjektive und Tiefenschärfe
    bei einem 16 mm Objektiv erzielt man bereits bei Blende 11 die maximale Tiefenschärfe ( unendlich ), gem, Berechnung am Blendenrechner bei Vollformatkameras. ( Aufnahmeabstand 1 m )
    Bei weiterer Abblendung ändert sich lediglich die Tiefe des Nahbereiches vor dem Objekt.
    Weiteres Abblenden erhöht das Risiko auf Beugungsunschärfe.
    liebe Grüsse
    Lu
  • Georg Nies 13/01/2018 9:28

    Hallo Lu!
    Die unendliche Diskussion zischen Pixelpeelern und Praktikern. Man wird nie zu einem Ergebnis kommen....
    Aber Deine Berechnung ist richtig, aber leider mit den falschen Parametern. Denn ich rede von CloseFokusWideangel Bildern. Dabei geht man so nah wie möglich an das Objekt ran, um Kleines ganz groß wirken zu lassen und gleichzeitig einen weiten Hintergrund zu haben.
    Leider kann man Fisheyeobjekitve nicht mit DOF Rechnern berechnen. Ich habe vor längere Zeit mal Entwickler von DOF Rechnern diesbezüglich angeschrieben. Antwort war zu kompliziert zum Berechnen.

    Aber berechnen wir es mal mit Superweitwinkel.
    Bei 16mm Brennweite am Vollformat habe ich bei Blende 11 eine Hyperfokaldistanz von 77cm. Gehe ich an die Naheinstellgrenze meines Objektives von 28cm ist der Schärfebereich gerade mal 22cm. Von 20,74 bis 43,08cm.
    Selbst bei Blende 22 liegt die Hyperfokaldistanz noch bei 39,31cm....
    Nun hat ein Fisheye mit 16mm deutlich mehr Bildwinkel und damit auch mehr Tiefenschärfe. Das extremste Weitwinkel am Vollformat, was ich kenne, ist das Canon 11-24mm. Berechner wird dies mal:
    Blende 11 – Hyperfokaldistanz 36,75cm, Naheinstellgrenze 28cm – Schärfebereich 98cm, scharf von 15,96cm bis 1,14m.
    Blende 22 – Hyperfokaldistanz 18,92, Naheinstellgrenze 28cm – Schärfebereich unendlich, scharf von 11,16cm bis unendlich.

    Würde ich, wie bei einem Fisheye möglich, auf 15cm ran gehen, dann hätten wir folgendes:
    Blende 11 – Hyperfokaldistanz 36,75cm, Naheinstellgrenze 28cm – Schärfebereich 13,79cm, scharf von 10,79cm bis 24,59m.
    Selbst Blende 22 hilft nicht. Denn:
    Blende 22 – Hyperfokaldistanz 18,92, Naheinstellgrenze 28cm – Schärfebereich 59,69cm, scharf von 8,43cm bis 59,69cm.

    Rechne es ruhig nach. Noch besser, probiere es aus. Schnapp Dir Deine D3 oder D800 und ein Weitwinkel, fokussiere auf ganz nah und schau, ob der Hintergrund wirklich scharf ist.
    Ach ja, noch was. Den Test kannst Du nicht mit Deinem 16mm Fisheye nachvollziehen. Denn das hat nur eine Naheinstellgrenze von 30cm. Damit kann man CloseFokusWideangel Bilder nur begrenzt machen, da man nicht nah genug ran kommt. Das neue 8-15mm oder das Sigma 15mm oder am besten das umgebaute Nikonos 13mm sind da die Objektive der Wahl.

    Ich bin, was die förderliche Blende angeht wie oben schon geschrieben Praktiker. Wie die meisten sehr guten Unterwasserfotografen auch. Ich mache lieber ein Bild mit dem Wissen, dass ich die maximale Schärfe nicht habe, als kein Bild! Schau Dir die exzellenten Makrobilder an, die derzeit hier im Forum gezeigt werden. Müssten theoretisch alle unschärfer sein. Unschärfer als was? Als das theoretische Bild?
    Ich finde auch, dass diese Diskussion nichts bringt. Probiere es aus und versuche Neues zu erfahren oder lasse es. Um es klar zu formulieren: Ich bin weder verärgert noch sonst was. Foren sind dafür da, kontrovers zu diskutieren. Nur dies bringt uns weiter. Aber ab einem bestimmten Punkt wird es zu einer Endlosdiskussion.
    Liebe Grüße
    Schorsch