Ich fasse es nicht!
Bilderbürokratie... jeder Depp kann nach diesen Kriterien die vielgestaltige Welt der Bilder in GUT und SCHLECHT einteilen.
Unkonventionelles, Poetisches, das mit ganz anderen Stilmitteln arbeitet als dieses starre Kategoriensystem, fällt dabei natürlich durch. Warum nicht, es geht ja ausschließlich um's Handwerk!
Bildwirkung? Ein Punkt unter vielen.
Fotokunst? Nicht vorgesehen, zu subjektiv....
Dieser Formalismus ist der Tod der Fotografie - nein, der Kreativität überhaupt!
Tut mir leid, wenn ich ein bisschen drastisch werde, es ist NICHT persönlich gemeint. Aber sowas bringt mich auf die Palme...
Frank Auderset
20/03/2004 17:59
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Mein PRO gebe ich nicht für das Bild, sondern für die Diskussion hier.
Ich habe mich ja vor einigen Wochen für eine VC-Verbesserung stark gemacht:
Was ein Ding!! Bad news first - contra
Aus formalen Gründen und bei Anwendung des Schemas kommt nicht mehr dabei raus, sorry!
Aber good news - nur mit dem Versuch der Abstimmung erreichst Du das breite Publikum, daß dieses "Bild" sehen soll. Clever und wichtig. Vor allem in Text steht wichtiges und teils richtiges, ein zusätzlicher Punkt von mir. Mach´die Bildwirkung zu einem eigenen, vierten Haupt-Punkt, der soviel zählt wie Deine jetztigen Oberbegriffe (bin übrigens auch ein fanatischer MindMapper ;-)). Damit hat der "erste Eindruck", der ja den Betrachter überhaupt erst fesselt und zu einer intensiveren Analyse einlädt, genug Gewicht, um mögliche technische Schwächen auszugleichen. Bei Technik sollte Schärfe differenzierter analysiert werden - die scharf, geht das nicht schärfer etc. Debatte speziell hier in der FC geht mir am Thema vorbei. Gezielte Unschärfe bis hin zum gewollt verwackelten haben ihren Sinn in manchen Bildern... na ja so könnte man ewig weiterschreiben
Viele Grüße
Olaf
Walter Bell
20/03/2004 17:59
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Genau dieses Schema wurde mir bei einem Jurorenkurs vermittelt, und ein Bild mit vielen Übereinstimmungen mit Deiner Lehre ist auch sicher ein gutes Bild.
Ich nehme mir allerdings das Recht heraus, ein Bild das mir gefällt auch als solches zu argumentieren, auch wenn einige Kriterien nicht erfüllt sind.
sich selbst nicht wichtig nehmen und sich an den Bildern, die mir hier im Fc gefallen, erfreuen, deshalb bin ich dabei.
mfg Walter
ich trau mich wetten, dass im ergebnis kein unterschied ist...
bei einem bild weiss ich ziemlich schnell, ob es mir gefällt oder nicht...
es durch so ein schema durchzuchecken bietet allenfalls die möglichkeit zu erfahren, warum.. wenn ichs nicht schon weiss...
aber es änder nix am ergebnis.. man sucht sich nachträglich die rechtfertigung für pro oder contra...
ich bin davon überzeugt, dass bei einem vergleichstest... zwei ähnliche gruppen... eine beurteilt wie bisher, eine nach diesem system... nur minimalste abweichungen rauskommen, wenn überhaupt...
nochwas:
manfred hat oben geschrieben: es gibt fotos, die passen in kein punktesystem, brauchen auch keins und sind einfach umwerfend gut. die sind aber die ganz große ausnahme.
eben... und nur die sollten in die galerie .. oder hab ich da was falsch verstanden...
ein bewertungssystem für die übrigen kann man sich schenken, wir sind ja ned in der schule ;-)
p.s.
à propos schule:
genau dort wurde bewiesen, dass objektivierende beurteilsschemata im grunde nicht viel ändern
sogar bei mathematik und wirklich präzisen beurteilungs-rastern gabs zw. verschiedenen lehrern bei der gleichen arbeit unterschiede zw. 1 und 4 (in österreich gibts keine 6)
Erich Teister
20/03/2004 17:59
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contra von et
Egon Vellusig
20/03/2004 17:59
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Eine gute Idee mit Akribie ausgeführt. Aber bitte, ein Photo für die Galerie? Doch eher nicht. CONTRA.
Heinz G.
20/03/2004 17:59
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eine Hilfestellung, aber letztlich siegt das Auge und die Intuition, oder? - skip
freemind1
20/03/2004 17:59
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Es fehlt noch etwas in dem Diagramm - Bauchgefühl. Ein Bild muss ansprechen, interessant sein, schön, traurig oder wie auch immer. So ist es mir zu wissenschaftlich (wobei der Ansatz schon gut ist)
Move Lachine
20/03/2004 17:59
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Voll geil die MindMap - sowas kann nur aus Deutschland kommen - Ich schätze mich ernsthaft glücklich, das wir vor dem Rest der Welt eine Autolänge Vorsprung in Sachen Logik haben!
Aber vielleicht ists auch zu viel des Guten und entmenschlicht die Bewertung.
die Maike 20/03/2004 17:59 Comentario de la votación
wollte ich auch sagen: Sehe es wie esti. Und einigen anderen hier.contra
Tim Struppi 20/03/2004 17:59 Comentario de la votación
- esti - hat es treffend formuliert.mit meinen worten: hirnkrampf
contra
sortie | de | camions 20/03/2004 17:59 Comentario de la votación
Ich fasse es nicht!Bilderbürokratie... jeder Depp kann nach diesen Kriterien die vielgestaltige Welt der Bilder in GUT und SCHLECHT einteilen.
Unkonventionelles, Poetisches, das mit ganz anderen Stilmitteln arbeitet als dieses starre Kategoriensystem, fällt dabei natürlich durch. Warum nicht, es geht ja ausschließlich um's Handwerk!
Bildwirkung? Ein Punkt unter vielen.
Fotokunst? Nicht vorgesehen, zu subjektiv....
Dieser Formalismus ist der Tod der Fotografie - nein, der Kreativität überhaupt!
Tut mir leid, wenn ich ein bisschen drastisch werde, es ist NICHT persönlich gemeint. Aber sowas bringt mich auf die Palme...
Frank Auderset 20/03/2004 17:59 Comentario de la votación
Mein PRO gebe ich nicht für das Bild, sondern für die Diskussion hier.
Ich habe mich ja vor einigen Wochen für eine VC-Verbesserung stark gemacht:
Voting-Verbesserungsvorschlag 2:
http://www.fotocommunity.de/forum/read.php?f=3&i=69336&t=69336
Voting-Verbesserungsvorschlag (alt):
http://www.fotocommunity.de/forum/read.php?f=3&i=67144&t=67144
Heute bin ich klar der Meinung, das VC so zu belassen, wie es ist, mit allen VOR- und NACHteilen.
Eine wirkliche Neuerung haben wir ab 14. April 2004 mit dem FotoCreativ-Wettbewerb von ColorFoto hier in der FC:
http://www.colorfoto.de/d/9774
Dazu gratuliere ich Andreas Meyer ganz herzlich !!!
Beste Grüsse
Frank
Kurt Salzmann 20/03/2004 17:59 Comentario de la votación
Unsinn der Vorschlag, inhaltlich zu kompliziert und nicht durchdacht.Achim Kl 20/03/2004 17:59 Comentario de la votación
Einprügeln nein wie uncoolcontra!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Olaf Lochschmidt 20/03/2004 17:59 Comentario de la votación
Was ein Ding!! Bad news first - contraAus formalen Gründen und bei Anwendung des Schemas kommt nicht mehr dabei raus, sorry!
Aber good news - nur mit dem Versuch der Abstimmung erreichst Du das breite Publikum, daß dieses "Bild" sehen soll. Clever und wichtig. Vor allem in Text steht wichtiges und teils richtiges, ein zusätzlicher Punkt von mir. Mach´die Bildwirkung zu einem eigenen, vierten Haupt-Punkt, der soviel zählt wie Deine jetztigen Oberbegriffe (bin übrigens auch ein fanatischer MindMapper ;-)). Damit hat der "erste Eindruck", der ja den Betrachter überhaupt erst fesselt und zu einer intensiveren Analyse einlädt, genug Gewicht, um mögliche technische Schwächen auszugleichen. Bei Technik sollte Schärfe differenzierter analysiert werden - die scharf, geht das nicht schärfer etc. Debatte speziell hier in der FC geht mir am Thema vorbei. Gezielte Unschärfe bis hin zum gewollt verwackelten haben ihren Sinn in manchen Bildern... na ja so könnte man ewig weiterschreiben
Viele Grüße
Olaf
Walter Bell 20/03/2004 17:59 Comentario de la votación
Genau dieses Schema wurde mir bei einem Jurorenkurs vermittelt, und ein Bild mit vielen Übereinstimmungen mit Deiner Lehre ist auch sicher ein gutes Bild.Ich nehme mir allerdings das Recht heraus, ein Bild das mir gefällt auch als solches zu argumentieren, auch wenn einige Kriterien nicht erfüllt sind.
sich selbst nicht wichtig nehmen und sich an den Bildern, die mir hier im Fc gefallen, erfreuen, deshalb bin ich dabei.
mfg Walter
El Fi 20/03/2004 17:59 Comentario de la votación
ich trau mich wetten, dass im ergebnis kein unterschied ist...bei einem bild weiss ich ziemlich schnell, ob es mir gefällt oder nicht...
es durch so ein schema durchzuchecken bietet allenfalls die möglichkeit zu erfahren, warum.. wenn ichs nicht schon weiss...
aber es änder nix am ergebnis.. man sucht sich nachträglich die rechtfertigung für pro oder contra...
ich bin davon überzeugt, dass bei einem vergleichstest... zwei ähnliche gruppen... eine beurteilt wie bisher, eine nach diesem system... nur minimalste abweichungen rauskommen, wenn überhaupt...
nochwas:
manfred hat oben geschrieben: es gibt fotos, die passen in kein punktesystem, brauchen auch keins und sind einfach umwerfend gut. die sind aber die ganz große ausnahme.
eben... und nur die sollten in die galerie .. oder hab ich da was falsch verstanden...
ein bewertungssystem für die übrigen kann man sich schenken, wir sind ja ned in der schule ;-)
p.s.
à propos schule:
genau dort wurde bewiesen, dass objektivierende beurteilsschemata im grunde nicht viel ändern
sogar bei mathematik und wirklich präzisen beurteilungs-rastern gabs zw. verschiedenen lehrern bei der gleichen arbeit unterschiede zw. 1 und 4 (in österreich gibts keine 6)
Thomas Solecki² 20/03/2004 17:59 Comentario de la votación
-Erich Teister 20/03/2004 17:59 Comentario de la votación
contra von etEgon Vellusig 20/03/2004 17:59 Comentario de la votación
Eine gute Idee mit Akribie ausgeführt. Aber bitte, ein Photo für die Galerie? Doch eher nicht. CONTRA.Heinz G. 20/03/2004 17:59 Comentario de la votación
eine Hilfestellung, aber letztlich siegt das Auge und die Intuition, oder? - skipfreemind1 20/03/2004 17:59 Comentario de la votación
Es fehlt noch etwas in dem Diagramm - Bauchgefühl. Ein Bild muss ansprechen, interessant sein, schön, traurig oder wie auch immer. So ist es mir zu wissenschaftlich (wobei der Ansatz schon gut ist)Move Lachine 20/03/2004 17:59 Comentario de la votación
Voll geil die MindMap - sowas kann nur aus Deutschland kommen - Ich schätze mich ernsthaft glücklich, das wir vor dem Rest der Welt eine Autolänge Vorsprung in Sachen Logik haben!Aber vielleicht ists auch zu viel des Guten und entmenschlicht die Bewertung.