Es ist doch eigentlich scheiß-egal, ob ein Bild in der "Galerie" steht oder nicht. Meiner Meinung nach gehört die Galerie sofort abgeschafft! Wenn jemand eine Kritik zu seinem Bild will, soll er das Bild in die Sektion Kritik-Hart-und-Direkt einstellen. Wenn einer nur schauen will, wie das Bild ankommt, muss er halt mit den Anmerkungen leben, die das Bild auf "normalem" Wege bekommt. Das einzig Gute an der Galerie ist, dass man hin und wieder auf einen Fotografen stösst, der tolle Bilder macht, um ihn dann auf orange zu setzen. Allerdings kann man diese Fotografen auch auf anderem Wege finden. Daher mein Vorschlag: Weg mit der Galerie, dann hat dieses Rum-und-Num-Geblödel endlich ein Ende.
Lg Jens
@ Bruder Grimm..
Das ist aber auch wieder nur die eine Seite..
Wo bleiben dann die abgewatschten Bilder von ambitionierten Fotografen ab?
Hätten sie nicht wenigstens auch einen gewissen Anspruch darauf, neben dem 999 Steg als Fotografie anerkannt zu werden?
Es braucht nicht nur Kritik, es braucht auch Kriterien.
Du siehst hier Zynismus, den sehe ich auch, ich sehe aber auch eine gewisse bornierte Selbstgefälligkeit, die meint, "genial", "voll süss" und "krasse Farben" würde als Kriterien vollauf genügen, um die Bilder im Voting zu be- und verurteilen.
Ich sehe, dass sehr viele, die grosses Potential hätten, uns etwas zu zeigen oder zu lehren, heute bei den Zynikern gelandet sind oder sich ganz verabschiedet haben.
Das ist es, was ich in Deinem Beitrag nicht wiederfinden konnte.
@Oxx FF:
ich stimme Dir sogar zu.
Leider ist sachliche Kritik am Bild hier kaum zu finden. Sehr oft wird nämlich Kritik am Bild mit Kritik am Voter verwechselt.
@Frau Daske:
Ich habe nicht die sachliche Kritik am Bild bombadiert.
Mit Steinen werfe ich da, wo es unfair und despektierlich wird.
Und dass Buddy-Wirtschaft seltsame Blüten treiben kann, kann ich mir sehr gut vorstellen, wobei ich nicht weiß, was meine Anmerkung mit dem von Dir geschilderten Fall zu tun hat.
Ich setze mich hier überhaupt nicht für irgendwelche Buddies ein - sehe heute zum ersten Mal ein Bild von Tanja Wolf ...
Schöner Text aber sehr schön einseitig formuliert. Die Zustimmung, die er erhält, wird vorallem auf diese Einseitigkeit zurückzuführen sein. Nur eine Seite steht am Pranger, der der anderen Seite genauso gut stehen würde.
-Wer hier sachlich kritisiert, wird in der Regel persönlich angegangen. Neidunterstellungen und das Absrpechen von Kompetenz sind jedenfalls ungleich häufiger als sachliche Gegenargumente.
-Gegen sachliche Kritik wird nahezu immer das Geschmacksargument herangezogen. Nicht um an die subjektive Komponente jeglicher Bildwahrnehmung zu erinnern, nicht aus Bescheidenheit (nur meine Meinung) sondern als Totschlagargument. Der, dem das Bild gefällt, steht über allem. Er muß sich keine andere Sichtweise antun.
-Offene Kontroverse wird von vielen vermieden aber eine Reaktion bleibt nicht aus. Die zeigt sich dann z.B. im anonymen Abwatschen der Bilder der "Bösen". Das ist zwar wenig konstruktiv bewirkt aber wiederum eine Gegenreaktion.
Was ist denn das eigentliche Ziel dieser Diskussionen hier? Das Ziel ist es doch, das Niveau dieser Galerie wieder anzuheben. Dazu bedarf es natürlich Kritik ... Kritik, die geeignet ist, unsere Wahrnehmung zu schärfen. Wenn der Kritiker dann auch noch das dazu notwendige Vokabular besitzt ... umso besser.
Wenn er aber sein Vokabular einsetzt, um Zynismus zu verbreiten, um diejenigen, die Bilder anders bewerten abzuqualifizieren und der Lächerlichkeit preiszugeben, dann erreicht er das Gegenteil. Nämlich den Rückzug all derer, die vielleicht das Potenzial gehabt hätten, zum Erreichen des eigentlichen Zieles beizutragen.
@Cameron:
Du sprichst das aus, was viele hier denken!!!
Dem stimme ich ebenfalls uneingeschränkt zu!
Dir Tanja, Herzlichen Glückwunsch zum Sternchen!
LG Wera
Herr Cameron.. genau Sie sind es hier, der momentan Community mit bremst und verhindert… Diskussion und nachdenken über das was vielleicht nicht so läuft verhindert.. jemanden der beim kleinsten Versuch etwas ins Gespräch zu bringen mit dem ersten Stein bewirft..
Vielleicht mögen Sie ja mal darüber nachdenken, dass diejenigen, die heute der Galerie und dem Voting mit Ironie begegnen… einen langen Atem hatten und sachlich diskutiert haben und konstruktiv hier sein wollten.
Da sind sie aber genau so angegriffen worden…
Es ist ein langer Prozess dahin.. gewesen bei manch einem..
Ich erinnere mich hier an einen sehr spektakulären Fall.. der noch gar nicht so lange her ist. Da hatte jemand ein Hundbild sachlich innerhalb des Votings kritisiert.. Dieser Jemand wurde nicht nur von der Bildautorin unhaltbar niedergemacht, sondern es tauchten eine ganze Buddygesellschaft von nur Hundeknipsern auf, die aktiv Unterstützung leisteten.. Das ganze gipfelte darin, dass der Kritiker als sexueller Schänder der Tochter hingestellt wurde.. was jeglicher Realität entbehrte.. Der Kritiker hatte einen sehr langen Atem für sachliche Auseinandersetzung..
Auch nachdem nachgewiesen war, dass die Beschuldigung völlig haltlos war und nur dazu diente sich zu rächen, gab es keine Entschuldigung … nix..
In einem Voting eines Bildes des Kritikers.. tauchten später die selben Hundefreunde auf.. die sonst nie unter dessen Bildern aufgetaucht waren.. das war schon der Hammer..
Hier wird doch gelogen was das Zeug hält…
Und Herr Cameron der "Alonso Quijano" war eher der von der traurigen Gestalt.. ;-)
Jens Michael Schenk 04/04/2008 18:31
Es ist doch eigentlich scheiß-egal, ob ein Bild in der "Galerie" steht oder nicht. Meiner Meinung nach gehört die Galerie sofort abgeschafft! Wenn jemand eine Kritik zu seinem Bild will, soll er das Bild in die Sektion Kritik-Hart-und-Direkt einstellen. Wenn einer nur schauen will, wie das Bild ankommt, muss er halt mit den Anmerkungen leben, die das Bild auf "normalem" Wege bekommt. Das einzig Gute an der Galerie ist, dass man hin und wieder auf einen Fotografen stösst, der tolle Bilder macht, um ihn dann auf orange zu setzen. Allerdings kann man diese Fotografen auch auf anderem Wege finden. Daher mein Vorschlag: Weg mit der Galerie, dann hat dieses Rum-und-Num-Geblödel endlich ein Ende.Lg Jens
Lukas - LuWi75 04/04/2008 17:23
Ich nehme mal an, da war es richtig kalt...LG, Lukas
Kerstin Junker 04/04/2008 17:16
Mich würde mal interessieren, was an dem Bild alles gemacht wurde.Schaut irgendwie sehr gebastelt aus!?
eff.ka. 04/04/2008 17:10
"Der Zynismus ist meine Rüstung, der Sarkasmus mein Schwert und die Ironie mein Schild."Cameron 04/04/2008 16:49
@Sophia Daske:stimmt ... hätten sie.
H. Sophia 04/04/2008 16:46
@ Bruder Grimm..Das ist aber auch wieder nur die eine Seite..
Wo bleiben dann die abgewatschten Bilder von ambitionierten Fotografen ab?
Hätten sie nicht wenigstens auch einen gewissen Anspruch darauf, neben dem 999 Steg als Fotografie anerkannt zu werden?
Cameron 04/04/2008 16:35
Thorsten, ich geb' Dir wieder recht.Aber glaubst Du, dass Du die "genial"- , "voll süss"- und "krasse Farben"-Kritiker mit Zynismus änderst?
Und vielleicht bin ich nicht lange genug dabei, um den Werdegang der heutigen Zyniker bewerten zu können ...
Thorsten K. 04/04/2008 16:31
Es braucht nicht nur Kritik, es braucht auch Kriterien.Du siehst hier Zynismus, den sehe ich auch, ich sehe aber auch eine gewisse bornierte Selbstgefälligkeit, die meint, "genial", "voll süss" und "krasse Farben" würde als Kriterien vollauf genügen, um die Bilder im Voting zu be- und verurteilen.
Ich sehe, dass sehr viele, die grosses Potential hätten, uns etwas zu zeigen oder zu lehren, heute bei den Zynikern gelandet sind oder sich ganz verabschiedet haben.
Das ist es, was ich in Deinem Beitrag nicht wiederfinden konnte.
Cameron 04/04/2008 16:29
@Oxx FF:ich stimme Dir sogar zu.
Leider ist sachliche Kritik am Bild hier kaum zu finden. Sehr oft wird nämlich Kritik am Bild mit Kritik am Voter verwechselt.
H. Sophia 04/04/2008 16:28
Nein Herr Cameron.. Sie sitzen in Ihrer persönlichen kleinen Vorstellungswelt und nehmen diese zum Maßstab.OxFF hat es sehr schön beschrieben..
Cameron 04/04/2008 16:25
@Frau Daske:Ich habe nicht die sachliche Kritik am Bild bombadiert.
Mit Steinen werfe ich da, wo es unfair und despektierlich wird.
Und dass Buddy-Wirtschaft seltsame Blüten treiben kann, kann ich mir sehr gut vorstellen, wobei ich nicht weiß, was meine Anmerkung mit dem von Dir geschilderten Fall zu tun hat.
Ich setze mich hier überhaupt nicht für irgendwelche Buddies ein - sehe heute zum ersten Mal ein Bild von Tanja Wolf ...
0x FF 04/04/2008 16:25
@Cameron:Schöner Text aber sehr schön einseitig formuliert. Die Zustimmung, die er erhält, wird vorallem auf diese Einseitigkeit zurückzuführen sein. Nur eine Seite steht am Pranger, der der anderen Seite genauso gut stehen würde.
-Wer hier sachlich kritisiert, wird in der Regel persönlich angegangen. Neidunterstellungen und das Absrpechen von Kompetenz sind jedenfalls ungleich häufiger als sachliche Gegenargumente.
-Gegen sachliche Kritik wird nahezu immer das Geschmacksargument herangezogen. Nicht um an die subjektive Komponente jeglicher Bildwahrnehmung zu erinnern, nicht aus Bescheidenheit (nur meine Meinung) sondern als Totschlagargument. Der, dem das Bild gefällt, steht über allem. Er muß sich keine andere Sichtweise antun.
-Offene Kontroverse wird von vielen vermieden aber eine Reaktion bleibt nicht aus. Die zeigt sich dann z.B. im anonymen Abwatschen der Bilder der "Bösen". Das ist zwar wenig konstruktiv bewirkt aber wiederum eine Gegenreaktion.
Cameron 04/04/2008 16:17
@Thorsten Kurz:Danke für die Ergänzung.
Was ist denn das eigentliche Ziel dieser Diskussionen hier? Das Ziel ist es doch, das Niveau dieser Galerie wieder anzuheben. Dazu bedarf es natürlich Kritik ... Kritik, die geeignet ist, unsere Wahrnehmung zu schärfen. Wenn der Kritiker dann auch noch das dazu notwendige Vokabular besitzt ... umso besser.
Wenn er aber sein Vokabular einsetzt, um Zynismus zu verbreiten, um diejenigen, die Bilder anders bewerten abzuqualifizieren und der Lächerlichkeit preiszugeben, dann erreicht er das Gegenteil. Nämlich den Rückzug all derer, die vielleicht das Potenzial gehabt hätten, zum Erreichen des eigentlichen Zieles beizutragen.
Wera T. 04/04/2008 16:08
@Cameron:Du sprichst das aus, was viele hier denken!!!
Dem stimme ich ebenfalls uneingeschränkt zu!
Dir Tanja, Herzlichen Glückwunsch zum Sternchen!
LG Wera
H. Sophia 04/04/2008 16:07
Herr Cameron.. genau Sie sind es hier, der momentan Community mit bremst und verhindert… Diskussion und nachdenken über das was vielleicht nicht so läuft verhindert.. jemanden der beim kleinsten Versuch etwas ins Gespräch zu bringen mit dem ersten Stein bewirft..Vielleicht mögen Sie ja mal darüber nachdenken, dass diejenigen, die heute der Galerie und dem Voting mit Ironie begegnen… einen langen Atem hatten und sachlich diskutiert haben und konstruktiv hier sein wollten.
Da sind sie aber genau so angegriffen worden…
Es ist ein langer Prozess dahin.. gewesen bei manch einem..
Ich erinnere mich hier an einen sehr spektakulären Fall.. der noch gar nicht so lange her ist. Da hatte jemand ein Hundbild sachlich innerhalb des Votings kritisiert.. Dieser Jemand wurde nicht nur von der Bildautorin unhaltbar niedergemacht, sondern es tauchten eine ganze Buddygesellschaft von nur Hundeknipsern auf, die aktiv Unterstützung leisteten.. Das ganze gipfelte darin, dass der Kritiker als sexueller Schänder der Tochter hingestellt wurde.. was jeglicher Realität entbehrte.. Der Kritiker hatte einen sehr langen Atem für sachliche Auseinandersetzung..
Auch nachdem nachgewiesen war, dass die Beschuldigung völlig haltlos war und nur dazu diente sich zu rächen, gab es keine Entschuldigung … nix..
In einem Voting eines Bildes des Kritikers.. tauchten später die selben Hundefreunde auf.. die sonst nie unter dessen Bildern aufgetaucht waren.. das war schon der Hammer..
Hier wird doch gelogen was das Zeug hält…
Und Herr Cameron der "Alonso Quijano" war eher der von der traurigen Gestalt.. ;-)