Schade, Wenn irgendwo n paar geneatete Brüste, Blümchen und Vögelchen drauf gewesen wären hätte es 100 % geklappt .... :o/ ... die ewige Diskussion halt ...
.... viele sehen einfach net, was hinter so einem Bild steckt .... 's ist halt doch ä bissel mehr, als Cam in die Sonne halten und abdrücken ..... schade .....
@OK
Um meine Hypothese zu testen habe ich gerade ein Hundebild von Qingwei Chen, unbestritten ein Koenner bei anderen Motiven, fuer die Galerie vorgeschlagen. Ich moechte fast wetten dass die herzigen Tierchen mehr PRO´s bekommen als z.B. sein Akt oder hervorragend komponierte und technisch einwandfreie Blumenbilder von ihm die es nicht geschafft haben.
Falls ich recht habe sollten wir uns auf die Formel verstaendigen "Erlaubt ist, was gefällt" oder "Geschmaecker sind verschieden", denn dann ist wirklich, wie Andre schreibt, jede Diskussion sinnlos.
Guesse am Montagabend
Karl
PS: Das Nordlichtbild von Thilo Bubeck finde ich als "Nordlicht" ebenfalls hervorragend. Warum hat es kaum Anmerkungen? Das haette doch auch viel Lob verdient.
@Otmar
>Es geht nicht darum, ob ein Foto gut ist oder nicht, es geht darum, ob es gefällt oder nicht.
Und genau an dieser Stelle gehen halt die Meinungen auseinander ... ich fuer meinen Teil sehe den Galerieanspruch eher im ersten Sachverhalt gerechtfertigt.
Aber da sich dies hier sicher eh nie auf einen Nenner bringen laesst klinke ich mich auch schon wieder aus der Disskusion aus ... ist in meinen Augen echt vergebene Liebesmueh ;-)
@OK
Das Zitat von Prof. Geyer gilt natuerlich auch fuer mich, trotzdem moechte ich gern meinen Standpunkt aufrecht erhalten.
Solange das Ziel der Galerie nicht klar definiert ist verstehe ich nicht wie jemand CONTRA voten kann ohne es zu begruenden wenn er von dem Spezialgebiet nichts versteht bzw. auch nichts lernen will. Wenn ich da an die ganzen niedlichen Tierchen denke die manchmal mit PRO`s zugeschüttet werden, die sprechen natuerlich die Emotion an, und dann die Kommentare von "herzig" bis "ich habe auch so einen und der bellt in zwei Tonarten", da kann ich nur hoeflich den Kopf schuetteln.
Im übrigen habe ich nur gute Erfahrungen, wenn man einen CONTRA-Voter anspricht der sein CONTRA begründet hat kann man meist etwas dazu lernen, von denen die nur zappen: nichts.
@Otmar(12:47): Zeig mir bitte einen Satz, auf den deine Behauptung zutrifft?
Ich persönlich interessiere mich zum Beispiel Nullkommagarnicht für Fussball und wenn sich da die Gelehrten streiten, dann schweige ich und maße mir nicht an, irgendeine Spielsituation zu beurteilen. Ich weiß nicht, was ein Abseits ist und frage mich immer, warum ganze Städte aus dem Häuschen sind, weil 22 Leute hinter einem Ball herrennen. Der Wert meiner Meinung in Sachen Fussball tendiert also gegen Null und niemand würde mich als Schiedsrichter einsetzen wollen.
Ich kann zwar sagen, dass die Spieler schöne bunte Trikots anhaben und die Bewegungen harmonisch sind, aber das sollte nicht entscheidend sein ...
Otmar, ich habe zu keiner Zeit und mit keiner Zeile etwas von "dumm" oder "intelligent" gesagt und erst recht nicht im Zusammenhang mit CONTRA-Votern.
Das einzige, was ich bemängele und was ich traurig finde ist, dass so viele Leute wie ich zu Fussball-Schiedsrichtern werden. Das ärgert die Fussballfans enorm!
@ OK
Mit der Galerie ist es wie mit der EU, es fehlt eine grundsätzliche Definition. Bezueglich der Charakterisierung der (unbegruendenden) Contra-Voter bin ich Franks Meinung. Ich glaube vielen von denen geht es einfach um anonyme Machtausuebung.Sonst wuerden die sich doch aufs Pro-Voten beschraenken, oder?
Es waere jedenfalls schade wenn ich von Frank nichts mehr lernen koennte weil er deshalb aufgibt das zu erklaeren was zumindest bei mir nicht zum Wissensstand gehört. Die Gruppe der Intelligenten ist halt überall nur klein, aber wenn schon einer von denen sein Koennen didaktisch aufbereitet dann sollten wir dafuer dankbar sein. Ich bin es jedenfalls und moechte das nicht missen auch wenn Du Astronomie vielleicht nur als esoterische Freizeitbeschaeftigung siehst.
Zitat:
"Der eigene Standpunkt ist ein Gesichtskreis mit dem Radius Null. (Prof. Geyer)"
Gruss
Karl
@ Wilhelm
Warum soll die Allgemeinheit nichts lernen? So dumm ist sie doch auch wieder nicht, zumindest sollte sie es nicht bleiben. :-))
@Otmar: Die Aufnahmedaten sind unter dem anderen Bild beschrieben, steht auch oben. Das andere: Ich habe wahrscheinlich deutlich zu hohe Erwartungen an die Abteilung "Dokumentation und Reportage". Für mein Verständnis gehört zu einer Dokumentation oder Reportage eben mehr als nur einmal "Klick" machen. Ohne Hintergrundinformation oder aufbereitetes Fachwissen kann man andernfalls die meisten Fotos gar nicht verstehen oder beurteilen.
Nehmen wir den Venustransit: Viele Bilder in der FC, meistens ein Kreis mit einem kleinen schwarzen Punkt innerhalb. Wie soll man damit was anfangen, wenn man nicht weiß, worum es geht und was dort gezeigt wird.
Wenn du mich fragst, allein vom fotografischen Wert her gibt es kein einziges Venustransitbild, das (ohne Hintergrundinformation) in irgendeine Galerie dieser Welt gehört. Was soll an einem hellen Kreis mit dunklem Punkt schon besonders sein?
Mir ist inzwischen (schon länger) völlig klar, dass vor allem die Bilder im VC im Sekundentakt und mit Konsumentenmentalität durchgezappt werden: Entweder es reisst dich sofort vom Hocker, oder CONTRA.
Damit kann ich gut leben ... ich dokumentiere weiter und derartige Bilder werden bei mir auch in Zukunft nicht ohne Text auskommen.
Ohh ... vorbei .... und auch an der Galerie vorbei ... natürlich hätte ich mich über einen Stern gefreut ... grad ich ... mit meiner Vorliebe für Sterne!!!!
Danke allen, die sich ein paar Minuten mit dieser Dokumentation beschäftigt haben und über das, was ich da geschrieben habe, nachdachten. Sowas hier ist *meine* Art zu geben, zu teilen ... und ich profitiere wieder von Anderen und bin schon sehr beschenkt worden.
@Hubert: Ich find's toll von dir, dass du dir den VC-Stress wegen diesem Bild angetan hast ... kann dich gut verstehen und halte mich deshalb ja auch vom VC fern. Deine Wertschätzung durch den Vorschlag weiß ich zu würdigen - vielen Dank!
So ein VC-Ergebnis zeigt eigentlich nur, ob ein Bild der Mehrzahl gefällt und das hängt stark daran, ob sich die Mehrzahl überhaupt mit diesem Thema auseinandersetzen will.
Ich persönlich habe in dem langen Essay ja geschrieben, warum das Bild so ist, wie es ist und erläutert, was das alles zu bedeuten hat. Wahrscheinlich haben sich nicht viele der Voter die Mühe gemacht, den Ausführungen zu folgen und mitzudenken. Das kann ich verstehen und das akzeptiere ich auch.
Was ich allerdings jammerschade in Hinblick auf das VC finde ist, dass sehr viele CONTRA klicken und damit ein Urteil abgeben, obwohl sie ehrlicherweise sagen müssten: "Das kann ich nicht beurteilen - SKIP".
Nicht mal vor sich selbst und im Anonymen sind sie ehrlich und gaukeln durch ihr CONTRA Kompetenz und eine überlegte Entscheidung vor.
Es ist wie im wirklichen Leben ... insofern nehme ich die einzelnen Entscheidungen auch niemandem übel, denn wir sind alle mehr oder weniger ein Produkt unserer Umgebung, wir können nur das geben, was wir selbst erlebt und erfahren haben.
Viele Grüße aus den inzwischen auch verregneten Alpen, Frank
Ich hatte mir schon vor längerer Zeit vorgenommen, kein Bild mehr für die Galerie vorzuschlagen. Wenn ich es dann doch mal wieder tue, so ist es eigentlich zu dem Zwecke, von mir sehr geschätzten und verehrten Photographen meine Bewunderung zu zeigen. Ein einziger Vorschlag von mir wurde angenommen. Offensichtlich habe ich ein grundsätzlich anderes Ästhetikverständnis als das Gros der berufenen Voter.
IsT halt so; schade!
@Ralf Und Antje Sonnenberger
Selten eine so intelligente Begruendung gelesen!
Ich wette mal das ihr euch genauso kopfschuettelnd aergert wenn man man euren Bildern ein C O N T R A gibt nur weil man mit dem Motiv nichts anzufangen weiss.
Fuer sowas gibt es den in meinen Augen den Skip-Button.
@Frank
Ein Ergebnis mit leider schon vorher bekanntem Ausgang ... denke es liegt stark an oben beschriebenem Votingverhalten ... leider.
Kerstin Langenberger 10/09/2004 18:42
Wahnsinnig interessant!Danke mal wieder für den lehrreichen Text unter dem tollen Foto!
:-)
LG - Kerstin
Karl Grabbe 18/06/2004 11:37
Der Ehrlichkeit halber:48 PRO, 44 Anmerkungen
Wissenschaften schafften Wissen
Frank Stefani118 PRO, 95 Anmerkungen
Meine Hypothes ist also nicht bestaetigt.
Trotzdem glaube ich dass der Zufall oder andere Faktoren eine grosse Rolle spielen:
1 Anmerkung (auch noch von mir)
Galerei, 125 Anmerkungen
Günther Weinerth 15/06/2004 13:18
Schade, Wenn irgendwo n paar geneatete Brüste, Blümchen und Vögelchen drauf gewesen wären hätte es 100 % geklappt .... :o/ ... die ewige Diskussion halt ...
.... viele sehen einfach net, was hinter so einem Bild steckt .... 's ist halt doch ä bissel mehr, als Cam in die Sonne halten und abdrücken ..... schade .....
Gruß
Günni
Karl Grabbe 14/06/2004 20:32
@OKUm meine Hypothese zu testen habe ich gerade ein Hundebild von Qingwei Chen, unbestritten ein Koenner bei anderen Motiven, fuer die Galerie vorgeschlagen. Ich moechte fast wetten dass die herzigen Tierchen mehr PRO´s bekommen als z.B. sein Akt oder hervorragend komponierte und technisch einwandfreie Blumenbilder von ihm die es nicht geschafft haben.
Falls ich recht habe sollten wir uns auf die Formel verstaendigen "Erlaubt ist, was gefällt" oder "Geschmaecker sind verschieden", denn dann ist wirklich, wie Andre schreibt, jede Diskussion sinnlos.
Guesse am Montagabend
Karl
PS: Das Nordlichtbild von Thilo Bubeck finde ich als "Nordlicht" ebenfalls hervorragend. Warum hat es kaum Anmerkungen? Das haette doch auch viel Lob verdient.
Andre Hellmich 14/06/2004 15:03
@Otmar>Es geht nicht darum, ob ein Foto gut ist oder nicht, es geht darum, ob es gefällt oder nicht.
Und genau an dieser Stelle gehen halt die Meinungen auseinander ... ich fuer meinen Teil sehe den Galerieanspruch eher im ersten Sachverhalt gerechtfertigt.
Aber da sich dies hier sicher eh nie auf einen Nenner bringen laesst klinke ich mich auch schon wieder aus der Disskusion aus ... ist in meinen Augen echt vergebene Liebesmueh ;-)
lg Andre
Karl Grabbe 14/06/2004 8:46
@OKDas Zitat von Prof. Geyer gilt natuerlich auch fuer mich, trotzdem moechte ich gern meinen Standpunkt aufrecht erhalten.
Solange das Ziel der Galerie nicht klar definiert ist verstehe ich nicht wie jemand CONTRA voten kann ohne es zu begruenden wenn er von dem Spezialgebiet nichts versteht bzw. auch nichts lernen will. Wenn ich da an die ganzen niedlichen Tierchen denke die manchmal mit PRO`s zugeschüttet werden, die sprechen natuerlich die Emotion an, und dann die Kommentare von "herzig" bis "ich habe auch so einen und der bellt in zwei Tonarten", da kann ich nur hoeflich den Kopf schuetteln.
Im übrigen habe ich nur gute Erfahrungen, wenn man einen CONTRA-Voter anspricht der sein CONTRA begründet hat kann man meist etwas dazu lernen, von denen die nur zappen: nichts.
Schoene Woche noch
Karl
Frank Stefani 14/06/2004 8:37
@Otmar(12:47): Zeig mir bitte einen Satz, auf den deine Behauptung zutrifft?Ich persönlich interessiere mich zum Beispiel Nullkommagarnicht für Fussball und wenn sich da die Gelehrten streiten, dann schweige ich und maße mir nicht an, irgendeine Spielsituation zu beurteilen. Ich weiß nicht, was ein Abseits ist und frage mich immer, warum ganze Städte aus dem Häuschen sind, weil 22 Leute hinter einem Ball herrennen. Der Wert meiner Meinung in Sachen Fussball tendiert also gegen Null und niemand würde mich als Schiedsrichter einsetzen wollen.
Ich kann zwar sagen, dass die Spieler schöne bunte Trikots anhaben und die Bewegungen harmonisch sind, aber das sollte nicht entscheidend sein ...
Otmar, ich habe zu keiner Zeit und mit keiner Zeile etwas von "dumm" oder "intelligent" gesagt und erst recht nicht im Zusammenhang mit CONTRA-Votern.
Das einzige, was ich bemängele und was ich traurig finde ist, dass so viele Leute wie ich zu Fussball-Schiedsrichtern werden. Das ärgert die Fussballfans enorm!
LG Frank
Karl Grabbe 13/06/2004 19:06
@ OKMit der Galerie ist es wie mit der EU, es fehlt eine grundsätzliche Definition. Bezueglich der Charakterisierung der (unbegruendenden) Contra-Voter bin ich Franks Meinung. Ich glaube vielen von denen geht es einfach um anonyme Machtausuebung.Sonst wuerden die sich doch aufs Pro-Voten beschraenken, oder?
Es waere jedenfalls schade wenn ich von Frank nichts mehr lernen koennte weil er deshalb aufgibt das zu erklaeren was zumindest bei mir nicht zum Wissensstand gehört. Die Gruppe der Intelligenten ist halt überall nur klein, aber wenn schon einer von denen sein Koennen didaktisch aufbereitet dann sollten wir dafuer dankbar sein. Ich bin es jedenfalls und moechte das nicht missen auch wenn Du Astronomie vielleicht nur als esoterische Freizeitbeschaeftigung siehst.
Zitat:
"Der eigene Standpunkt ist ein Gesichtskreis mit dem Radius Null. (Prof. Geyer)"
Gruss
Karl
@ Wilhelm
Warum soll die Allgemeinheit nichts lernen? So dumm ist sie doch auch wieder nicht, zumindest sollte sie es nicht bleiben. :-))
Frank Stefani 12/06/2004 15:28
@Peter: Seh ich auch so mit der PRO-Zahl, danke!
@Otmar: Die Aufnahmedaten sind unter dem anderen Bild beschrieben, steht auch oben. Das andere: Ich habe wahrscheinlich deutlich zu hohe Erwartungen an die Abteilung "Dokumentation und Reportage". Für mein Verständnis gehört zu einer Dokumentation oder Reportage eben mehr als nur einmal "Klick" machen. Ohne Hintergrundinformation oder aufbereitetes Fachwissen kann man andernfalls die meisten Fotos gar nicht verstehen oder beurteilen.
Nehmen wir den Venustransit: Viele Bilder in der FC, meistens ein Kreis mit einem kleinen schwarzen Punkt innerhalb. Wie soll man damit was anfangen, wenn man nicht weiß, worum es geht und was dort gezeigt wird.
Wenn du mich fragst, allein vom fotografischen Wert her gibt es kein einziges Venustransitbild, das (ohne Hintergrundinformation) in irgendeine Galerie dieser Welt gehört. Was soll an einem hellen Kreis mit dunklem Punkt schon besonders sein?
Mir ist inzwischen (schon länger) völlig klar, dass vor allem die Bilder im VC im Sekundentakt und mit Konsumentenmentalität durchgezappt werden: Entweder es reisst dich sofort vom Hocker, oder CONTRA.
Damit kann ich gut leben ... ich dokumentiere weiter und derartige Bilder werden bei mir auch in Zukunft nicht ohne Text auskommen.
Viele Grüße aus den Alpen, Frank
K.Peter Meyer 11/06/2004 23:40
War zu erwarten, leider. Trotzdem eine erstaunlich hohe Pro-Anzahl.Ästhetische Astrofotografie ist selten, Deine Bilder gehören daher zu den Höhepunkten hier.
lg peter
Frank Stefani 11/06/2004 19:43
Ohh ... vorbei .... und auch an der Galerie vorbei ... natürlich hätte ich mich über einen Stern gefreut ... grad ich ... mit meiner Vorliebe für Sterne!!!!Danke allen, die sich ein paar Minuten mit dieser Dokumentation beschäftigt haben und über das, was ich da geschrieben habe, nachdachten. Sowas hier ist *meine* Art zu geben, zu teilen ... und ich profitiere wieder von Anderen und bin schon sehr beschenkt worden.
@Hubert: Ich find's toll von dir, dass du dir den VC-Stress wegen diesem Bild angetan hast ... kann dich gut verstehen und halte mich deshalb ja auch vom VC fern. Deine Wertschätzung durch den Vorschlag weiß ich zu würdigen - vielen Dank!
So ein VC-Ergebnis zeigt eigentlich nur, ob ein Bild der Mehrzahl gefällt und das hängt stark daran, ob sich die Mehrzahl überhaupt mit diesem Thema auseinandersetzen will.
Ich persönlich habe in dem langen Essay ja geschrieben, warum das Bild so ist, wie es ist und erläutert, was das alles zu bedeuten hat. Wahrscheinlich haben sich nicht viele der Voter die Mühe gemacht, den Ausführungen zu folgen und mitzudenken. Das kann ich verstehen und das akzeptiere ich auch.
Was ich allerdings jammerschade in Hinblick auf das VC finde ist, dass sehr viele CONTRA klicken und damit ein Urteil abgeben, obwohl sie ehrlicherweise sagen müssten: "Das kann ich nicht beurteilen - SKIP".
Nicht mal vor sich selbst und im Anonymen sind sie ehrlich und gaukeln durch ihr CONTRA Kompetenz und eine überlegte Entscheidung vor.
Es ist wie im wirklichen Leben ... insofern nehme ich die einzelnen Entscheidungen auch niemandem übel, denn wir sind alle mehr oder weniger ein Produkt unserer Umgebung, wir können nur das geben, was wir selbst erlebt und erfahren haben.
Viele Grüße aus den inzwischen auch verregneten Alpen, Frank
Karl Grabbe 11/06/2004 18:26
@ FrankDer normale Sterbliche der im Thema nicht drin ist kann von Dir viel lernen. Ich gehöre dazu.
Gruss Karl
Hubert Becker 11/06/2004 17:23
Ich hatte mir schon vor längerer Zeit vorgenommen, kein Bild mehr für die Galerie vorzuschlagen. Wenn ich es dann doch mal wieder tue, so ist es eigentlich zu dem Zwecke, von mir sehr geschätzten und verehrten Photographen meine Bewunderung zu zeigen. Ein einziger Vorschlag von mir wurde angenommen. Offensichtlich habe ich ein grundsätzlich anderes Ästhetikverständnis als das Gros der berufenen Voter.IsT halt so; schade!
Gruß
Hubert
Doris K 11/06/2004 14:40
Schade!Andre Hellmich 11/06/2004 10:58
@Ralf Und Antje SonnenbergerSelten eine so intelligente Begruendung gelesen!
Ich wette mal das ihr euch genauso kopfschuettelnd aergert wenn man man euren Bildern ein C O N T R A gibt nur weil man mit dem Motiv nichts anzufangen weiss.
Fuer sowas gibt es den in meinen Augen den Skip-Button.
@Frank
Ein Ergebnis mit leider schon vorher bekanntem Ausgang ... denke es liegt stark an oben beschriebenem Votingverhalten ... leider.
lg Andre