Ich hatte gestern noch ein langes Gespräch mit meiner Tochter,
die an einem Berufskolleg,Deutsch und Sport unterrichtet !!!
Genau das,hat sie auch versucht,uns zu vermitteln!
Ich bekomme auch oft Angst,wenn ich höre,
wie es vielen Jugendlichen heute so geht !
Da muss man froh sein,dass so etwas nicht häufiger passiert !
Und ich befürchte,da wird sich in naher Zukunft,
leider auch nicht viel ändern !
LG CODY
Danke für eure sensible und ehrliche Auseinandersetzung mit diesem schmerzlichen Thema!Es ging mir hier nicht um eine Schuldzuweisung oder Vereinfachung - nur um eine Bewusstwerdung im Sinne 'höre ich selbst zu ? Versuche ich noch? Oder überlasse ich das anderen, die es wieder anderen überlassen?'
Was in allen Gesprâchen mit 'meinen' Kindern deutlich wurde, war dass man ihnen oft nicht mehr zuhört, weil die Zeit fehlt, oder weil man sie fälschlicherweise schon für 'erwachsen' hält! "Meine Eltern lassen mich machen- manchmal mache ich aber ganz schön Scheisse!" (wörtlich!) Es sprach Ratlosigkeit aus diesen Worten!
Diese Gespräche haben uns ein kleines Stückchen näherrücken lassen - schön - und schade, dass es solch trauriger Anlässe bedarf -
.......... um das wort von petra aufzugreifen "....es fängt im kleinen an......." stichwort kitas, oft zu hören zu kurze öffnungszeiten am liebsten ab 6 uhr morgens rund um die uhr, einjährige parken......, ohne rücksicht auf verluste. keine ferienöffnungszeiten wünschen.......... (anmerkung: ....., eine mit fingerspitzengefühl geübte handhabung macht da durchaus sinn). kinder, auf die erzieherinnen die eltern aufmerksam machen (die in ihrer entwicklung stagnieren oder auffälligkeiten zeigen.......etc.) werden oft abgewiegelt (.. "...unser kind, nööö, das ist ganz normal, in unserer familie gibt es so etwas nicht........), dann das letzte jahr vor der einschulung "alarmstufe rot", plötzlich muss, soll das und das passieren.......... wie erlebt das ein kind ??? liebloskeit, oberflächlichkeit, kinder als störfaktor des bisher geführten lebens......., die kita, die schule werden das schon richten ??? probleme haben andere, wir doch nicht !!!!!!!!!!!!! das hat natürlich eine fortsetzung. auch liebe und zuwendung muss man lernen, lernen diesen gefühlen ausdruck zu verleihen, damit umzugehen. wie gesagt nur ein kleines beispiel, das ich fast wöchentlich erfahre ............
lg günter
es ist ein so vielschichtiges thema.....und eben nicht nur dadurch zu lösen, dass man sagt, die eltern, die lehrer, die politiker....alle sollen bessere vorbilder sein....
natürlich ist das das erstrebenswerte ziel....selber verantwortlich zu sein, werte vermitteln, authentisch zu sein....
aber wenn man das mal ganz realistisch betrachtet,
ist man selber ein kleiner teil...der sich vielleicht ehrlich und redlich bemüht...als eltern, als lehrer....dann erfahren die kids außerhalb dieses kleinen kreises viele andere dinge, klar, haben sie eine solide grundlage mitbekommen....
aber sie sehen auch die politik, die lieber geld für sonstwas ausgibt, als für optimale schul-und lernbedingungen...selber lügt und betrügt und dann mit einem blauen auge davon kommt....und somit alle ethischen werte verhöhnt...
da ist es schwierig, die richtige orientierung zu finden....
ich sehe auch viele eltern, die hilflos der erziehung gegenüber stehen...hilfe bräuchten...sie nicht bekommen oder auch oft nicht annehmen
soll jetzt aber keine frust und ohnmachtshaltung meinerseits sein....man kann ja sowieso nichts machen...sondern nur mal die komplexität aufzeigen...
ich bin immmer dafür, (leider oft auch erst aus fehlern) zu lernen...nicht aufzugeben, sondern lösungen oder wenigstens wege zu finden, um aus dieser gewalt, die ja nur ein ausdruck für hilflosigkeit ist, heraus zu kommen...
und wenn wir im kleinen nicht anfangen...wer dann....
lg petra
Ich finde es problematisch zu sagen, dass "wir" alle gleichermaßen Verantwortung für einen so grauenhaften Amoklauf tragen. Es ist die Welt der Erwachsenen, die solche Verbrechen von Jugendlichen möglich macht, ja, aber wer welchen Teil der Verantwortung trägt, müsste man mal untersuchen, so einfach fallen die Antworten auf die vielen Fragen sicher nicht aus. Insofern kann ich es übrigens verstehen, wenn sich Politiker und Fachleute jetzt äußern, würden sie es nicht tun, wäre das Geschrei groß, dass sie sich verstecken und sich drücken ...
Wertevermittlung ... ja, aber welche Werte? Schwierig genug, ich stehe mein ganzes Leben seit ich denken kann für Gewaltfreiheit, aber ich muss mich dafür als sog. Gutmensch diffamieren lassen. Man muss Werte eher vorleben als "vermitteln", das Vermitteln bringt wenig.
Das Thema fotografisch anzugehen, ist verdammt schwierig, mir wäre da erst einmal nichts zu eingefallen. Aber Dein Foto passt.
Ach Marina, in mir ist nur sprachloses Entsetzen wegen dieses furchtbaren Geschehens.
Ich danke Dir für den sensiblen Ausdruck Deines Schmerzes. Du hast die richtigen Worte gefunden und ein passendes Bild ausgewählt.
Liebe Grüße Tina
Wenn wir unseren Kindern keine Werte mehr vermitteln, bekommen wir eine Welt, die wir verdienen. Die Gewalt ist kein gesellschaftliches Problem, sie ist das Problem eines jeden, der den Begriff Wert wirtschaftlich und nicht ethisch definiert. Wenn in Elternhäusern keine eindeutige Distanz zur Gewalt besteht, kann das Ergebnis nur Gewalt sein. Ich empfinde es als unverschämt, wenn das Versagen von Eltern auf ein Versagen der Gesellschaft projiziert wird, wenn professionelle Pädagogen zur Zielscheibe einer falsch verstandenen Verständnisideologie werden. Damit wir uns richtig verstehen, ich plädiere nicht für law and order, das ist nämlich nichts anderes als organisierte, legalisierte Gewalt,. Wenn aber jeder bei sich selbst anfängt die alltägliche Gewalt in Wort, Geste oder Tat zu bekämpfen, bleibt auf Dauer kein Platz mehr für Gewalt gegen andere übrig. Es wird langsam Zeit, das wir Gewalt allgemein und umfassend ächten, und nicht mehr scheinheilig zwischen legaler und illegaler Gewaltanwendung unterscheiden. Aber jetzt geht erst einmal wieder das Geschrei nach Lösungen los, Die Forderungen, dass was geändert werden muss. Politiker profilieren sich, Fachleute produzieren sich und die Medien profitieren. Dabei ist die Antwort doch so nah'
The whole time I'd never seen
All I'd need was inside me
wie recht du mit deinen worten hast,liebe marie luise,
die schwarze rose mit den gedicht von erich fried,dass ich sehr liebe,hast du wunderbar ausgewählt...lg. barbara.
@Martin: Wir sind die Verantwortlichen für all das!!! Ich habe es kapiert - wieviele werden sich damit begnügen, das auf die Eltern und die Lehrer und die Computerspiele zu schieben - damit wären sie fein raus und ihr A.... gerettet - darum geht's doch heute - oder habe ich da was falsch verstanden????
@1: Es ist --- das dritte Mal in Deutschland passiert - aber noch nicht zu spât um nicht zu sagen - das passiert uns nicht mehr - versuchen wir's zusammen - jeder spielt da mit - das 'Spiel' heisst "Gesellschaft Jahr 2000" und vorher und nachher ---
Ich unterrrichte in Frankreich - an einer ziemlich kritischen Schule - ich gehe nicht da hin und sage mir nicht 'bei uns nicht ' - im Gegenteil - ich sage mir "ein Wunder, dass es noch nicht passierte" - und ich gehe da hin ! Sie brauchen uns - all die anderen - die noch nicht so kaputt sind!
@Ina: Wir haben alle unsere Wunden - aber wir hatten vielleicht noch mehr 'funktionierende' Erwachsene, die sagten, wo's lang geht! (ich zitiere da Schüler! ) Wir (die Gesellschaft) ziehen Kinder gross, denen wir keine Regeln mehr mit auf den Weg geben - oder nur noch per Lippenbekenntnis - das glauben sie nicht - sie sind nicht blöde - gottlob - aber wir schützen sie nicht mehr - nicht mal vor sich selbst!!!
@Reiner: Du sagst das ganz richtig - wir schützen sie nicht mehr - und sie fühlen keinen Schutz mehr - sind ratlos, abgestumpft, oder verzweifelt, gepanikt!
Wir Erwachsenen spielen unsere Rolle schon eine ganze Weile nicht mehr - das ist das Ergebnis unsrer 'Erziehung ' und 'Fürsorge' und 'Liebe'!
@Karlchen: Nein - mit "Verdrängen" unsererseits wird alles nur immer schlimmer - wir sind die Erwachsenen - verhalten wir uns endlich so - wenn ich sehe, dass einer nicht fahren kann - übernehme ich das Steuer - das war immer so - handeln wir endlich und übernehmen UNSERE Verantwortung!!!
@Uli : Und wir stehen da - ohnmächtig - zunächst - !
Aber dann kommen wir gottverdammt endlich zu uns und tun wir was, dass es nicht wieder passiert!
Schrecksekunde -( Tage, wochen - ok ) - aber dann liegt Handlungsbedarf an!!!
@Jürgen: So ist es - der erste Teil! :))
@Barbara: Danke dir - aber sie brauchen mehr -
@Bu:Flüchte dich nicht in Englisch - das löst unsere Probleme nicht - danke fûr deine Stellungnahme!
@Mani ??? Mail! Hoffentlich gefriert dir auch das Blut, wenn du ihm fern gewesen wärest -!
Es ist unsere Saat....das tut so weh
und so wenig wir es war haben wollen.......es bleibt ein bitterer Geschmack
Man kann es nicht verarbeiten
man kann es nur verdrängen ...aber diese Wunden heilen nicht zu....man möchte es raus schreien
aber diese Welt hört nicht mehr zu.....
ein bewegender Text Marina danke für die Rose
LG
Karlchen
CODY EIGEN 15/03/2009 10:23
Ich hatte gestern noch ein langes Gespräch mit meiner Tochter,die an einem Berufskolleg,Deutsch und Sport unterrichtet !!!
Genau das,hat sie auch versucht,uns zu vermitteln!
Ich bekomme auch oft Angst,wenn ich höre,
wie es vielen Jugendlichen heute so geht !
Da muss man froh sein,dass so etwas nicht häufiger passiert !
Und ich befürchte,da wird sich in naher Zukunft,
leider auch nicht viel ändern !
LG CODY
Marina Luise 15/03/2009 9:40
Danke für eure sensible und ehrliche Auseinandersetzung mit diesem schmerzlichen Thema!Es ging mir hier nicht um eine Schuldzuweisung oder Vereinfachung - nur um eine Bewusstwerdung im Sinne 'höre ich selbst zu ? Versuche ich noch? Oder überlasse ich das anderen, die es wieder anderen überlassen?'Was in allen Gesprâchen mit 'meinen' Kindern deutlich wurde, war dass man ihnen oft nicht mehr zuhört, weil die Zeit fehlt, oder weil man sie fälschlicherweise schon für 'erwachsen' hält! "Meine Eltern lassen mich machen- manchmal mache ich aber ganz schön Scheisse!" (wörtlich!) Es sprach Ratlosigkeit aus diesen Worten!
Diese Gespräche haben uns ein kleines Stückchen näherrücken lassen - schön - und schade, dass es solch trauriger Anlässe bedarf -
Rüdiger´s Fotoseiten... 15/03/2009 7:45
Eine doch recht künstlerisch komponierte (bearbeitete) Aufnahme... eine gute Idee! :-)LG Rüdiger
Günter K. 15/03/2009 6:05
.......... um das wort von petra aufzugreifen "....es fängt im kleinen an......." stichwort kitas, oft zu hören zu kurze öffnungszeiten am liebsten ab 6 uhr morgens rund um die uhr, einjährige parken......, ohne rücksicht auf verluste. keine ferienöffnungszeiten wünschen.......... (anmerkung: ....., eine mit fingerspitzengefühl geübte handhabung macht da durchaus sinn). kinder, auf die erzieherinnen die eltern aufmerksam machen (die in ihrer entwicklung stagnieren oder auffälligkeiten zeigen.......etc.) werden oft abgewiegelt (.. "...unser kind, nööö, das ist ganz normal, in unserer familie gibt es so etwas nicht........), dann das letzte jahr vor der einschulung "alarmstufe rot", plötzlich muss, soll das und das passieren.......... wie erlebt das ein kind ??? liebloskeit, oberflächlichkeit, kinder als störfaktor des bisher geführten lebens......., die kita, die schule werden das schon richten ??? probleme haben andere, wir doch nicht !!!!!!!!!!!!! das hat natürlich eine fortsetzung. auch liebe und zuwendung muss man lernen, lernen diesen gefühlen ausdruck zu verleihen, damit umzugehen. wie gesagt nur ein kleines beispiel, das ich fast wöchentlich erfahre ............lg günter
Petra-Maria Oechsner 15/03/2009 1:25
es ist ein so vielschichtiges thema.....und eben nicht nur dadurch zu lösen, dass man sagt, die eltern, die lehrer, die politiker....alle sollen bessere vorbilder sein....natürlich ist das das erstrebenswerte ziel....selber verantwortlich zu sein, werte vermitteln, authentisch zu sein....
aber wenn man das mal ganz realistisch betrachtet,
ist man selber ein kleiner teil...der sich vielleicht ehrlich und redlich bemüht...als eltern, als lehrer....dann erfahren die kids außerhalb dieses kleinen kreises viele andere dinge, klar, haben sie eine solide grundlage mitbekommen....
aber sie sehen auch die politik, die lieber geld für sonstwas ausgibt, als für optimale schul-und lernbedingungen...selber lügt und betrügt und dann mit einem blauen auge davon kommt....und somit alle ethischen werte verhöhnt...
da ist es schwierig, die richtige orientierung zu finden....
ich sehe auch viele eltern, die hilflos der erziehung gegenüber stehen...hilfe bräuchten...sie nicht bekommen oder auch oft nicht annehmen
soll jetzt aber keine frust und ohnmachtshaltung meinerseits sein....man kann ja sowieso nichts machen...sondern nur mal die komplexität aufzeigen...
ich bin immmer dafür, (leider oft auch erst aus fehlern) zu lernen...nicht aufzugeben, sondern lösungen oder wenigstens wege zu finden, um aus dieser gewalt, die ja nur ein ausdruck für hilflosigkeit ist, heraus zu kommen...
und wenn wir im kleinen nicht anfangen...wer dann....
lg petra
erich w. 15/03/2009 1:18
ich bewundere dichdu hast eine richtigen beruf
eine berufung
lg.e
Pelue 14/03/2009 23:31
Drei Bemerkungen noch dazu:Ich finde es problematisch zu sagen, dass "wir" alle gleichermaßen Verantwortung für einen so grauenhaften Amoklauf tragen. Es ist die Welt der Erwachsenen, die solche Verbrechen von Jugendlichen möglich macht, ja, aber wer welchen Teil der Verantwortung trägt, müsste man mal untersuchen, so einfach fallen die Antworten auf die vielen Fragen sicher nicht aus. Insofern kann ich es übrigens verstehen, wenn sich Politiker und Fachleute jetzt äußern, würden sie es nicht tun, wäre das Geschrei groß, dass sie sich verstecken und sich drücken ...
Wertevermittlung ... ja, aber welche Werte? Schwierig genug, ich stehe mein ganzes Leben seit ich denken kann für Gewaltfreiheit, aber ich muss mich dafür als sog. Gutmensch diffamieren lassen. Man muss Werte eher vorleben als "vermitteln", das Vermitteln bringt wenig.
Das Thema fotografisch anzugehen, ist verdammt schwierig, mir wäre da erst einmal nichts zu eingefallen. Aber Dein Foto passt.
Martin
Christine Ge. 14/03/2009 23:12
Ach Marina, in mir ist nur sprachloses Entsetzen wegen dieses furchtbaren Geschehens.Ich danke Dir für den sensiblen Ausdruck Deines Schmerzes. Du hast die richtigen Worte gefunden und ein passendes Bild ausgewählt.
Liebe Grüße Tina
Manfred Kampf 14/03/2009 23:05
hervorragender beitrag zu diesem grausamen ereignis.es lässt mir fast das blut gefrieren, wenn ich bedenke, wie nah ich am mittwoch diesem täter war.
lg m
Burckhard Straub 14/03/2009 22:54
Wenn wir unseren Kindern keine Werte mehr vermitteln, bekommen wir eine Welt, die wir verdienen. Die Gewalt ist kein gesellschaftliches Problem, sie ist das Problem eines jeden, der den Begriff Wert wirtschaftlich und nicht ethisch definiert. Wenn in Elternhäusern keine eindeutige Distanz zur Gewalt besteht, kann das Ergebnis nur Gewalt sein. Ich empfinde es als unverschämt, wenn das Versagen von Eltern auf ein Versagen der Gesellschaft projiziert wird, wenn professionelle Pädagogen zur Zielscheibe einer falsch verstandenen Verständnisideologie werden. Damit wir uns richtig verstehen, ich plädiere nicht für law and order, das ist nämlich nichts anderes als organisierte, legalisierte Gewalt,. Wenn aber jeder bei sich selbst anfängt die alltägliche Gewalt in Wort, Geste oder Tat zu bekämpfen, bleibt auf Dauer kein Platz mehr für Gewalt gegen andere übrig. Es wird langsam Zeit, das wir Gewalt allgemein und umfassend ächten, und nicht mehr scheinheilig zwischen legaler und illegaler Gewaltanwendung unterscheiden. Aber jetzt geht erst einmal wieder das Geschrei nach Lösungen los, Die Forderungen, dass was geändert werden muss. Politiker profilieren sich, Fachleute produzieren sich und die Medien profitieren. Dabei ist die Antwort doch so nah'The whole time I'd never seen
All I'd need was inside me
Now I feel so different Bu
Auster 14/03/2009 22:53
wie recht du mit deinen worten hast,liebe marie luise,die schwarze rose mit den gedicht von erich fried,dass ich sehr liebe,hast du wunderbar ausgewählt...lg. barbara.
Marina Luise 14/03/2009 22:41
@Martin: Wir sind die Verantwortlichen für all das!!! Ich habe es kapiert - wieviele werden sich damit begnügen, das auf die Eltern und die Lehrer und die Computerspiele zu schieben - damit wären sie fein raus und ihr A.... gerettet - darum geht's doch heute - oder habe ich da was falsch verstanden????@1: Es ist --- das dritte Mal in Deutschland passiert - aber noch nicht zu spât um nicht zu sagen - das passiert uns nicht mehr - versuchen wir's zusammen - jeder spielt da mit - das 'Spiel' heisst "Gesellschaft Jahr 2000" und vorher und nachher ---
Ich unterrrichte in Frankreich - an einer ziemlich kritischen Schule - ich gehe nicht da hin und sage mir nicht 'bei uns nicht ' - im Gegenteil - ich sage mir "ein Wunder, dass es noch nicht passierte" - und ich gehe da hin ! Sie brauchen uns - all die anderen - die noch nicht so kaputt sind!
@Ina: Wir haben alle unsere Wunden - aber wir hatten vielleicht noch mehr 'funktionierende' Erwachsene, die sagten, wo's lang geht! (ich zitiere da Schüler! ) Wir (die Gesellschaft) ziehen Kinder gross, denen wir keine Regeln mehr mit auf den Weg geben - oder nur noch per Lippenbekenntnis - das glauben sie nicht - sie sind nicht blöde - gottlob - aber wir schützen sie nicht mehr - nicht mal vor sich selbst!!!
@Reiner: Du sagst das ganz richtig - wir schützen sie nicht mehr - und sie fühlen keinen Schutz mehr - sind ratlos, abgestumpft, oder verzweifelt, gepanikt!
Wir Erwachsenen spielen unsere Rolle schon eine ganze Weile nicht mehr - das ist das Ergebnis unsrer 'Erziehung ' und 'Fürsorge' und 'Liebe'!
@Karlchen: Nein - mit "Verdrängen" unsererseits wird alles nur immer schlimmer - wir sind die Erwachsenen - verhalten wir uns endlich so - wenn ich sehe, dass einer nicht fahren kann - übernehme ich das Steuer - das war immer so - handeln wir endlich und übernehmen UNSERE Verantwortung!!!
@Uli : Und wir stehen da - ohnmächtig - zunächst - !
Aber dann kommen wir gottverdammt endlich zu uns und tun wir was, dass es nicht wieder passiert!
Schrecksekunde -( Tage, wochen - ok ) - aber dann liegt Handlungsbedarf an!!!
@Jürgen: So ist es - der erste Teil! :))
@Barbara: Danke dir - aber sie brauchen mehr -
@Bu:Flüchte dich nicht in Englisch - das löst unsere Probleme nicht - danke fûr deine Stellungnahme!
@Mani ??? Mail! Hoffentlich gefriert dir auch das Blut, wenn du ihm fern gewesen wärest -!
D.Cemba 14/03/2009 22:30
einer meiner liebsten Verse....hast mich erinnert...
wie oft..
danke!
Wir stehen da ....und es passiert...am hellichten Tag..
lg.
Uli
Karlchen H 14/03/2009 22:15
Es ist unsere Saat....das tut so wehund so wenig wir es war haben wollen.......es bleibt ein bitterer Geschmack
Man kann es nicht verarbeiten
man kann es nur verdrängen ...aber diese Wunden heilen nicht zu....man möchte es raus schreien
aber diese Welt hört nicht mehr zu.....
ein bewegender Text Marina danke für die Rose
LG
Karlchen
Reiner Be Punkt 14/03/2009 22:08
Oh....... :-(Ich glaube nicht, dass ich auch nur annähernd nachvollziehen kann, was Du / Ihr jetzt fühlt.
Ob wir damals die Schule gemocht haben oder nicht - sie war für uns ein sicherer Ort...