Ach , vielleicht ist der oder die künftige Hochschulschüler (in) , sonst ganz nett und hat soziale, oder andere Kompetenzen.
Manchmal hilft ja auch ein Pappi, der beim Film ist und viel reist...
:O)))))
Achim und Hans - bei uns heisst das Abitur für 80% eines Jahrgangs! Das ist oft unter dem, was früher mal Berufsschulniveau war - das erreichen wir schon längst nicht mehr! Nicht an meiner Schule!
@Achim: Bei uns ist das der Unterschied zwischen:
a) Abitur für 10% und 40% eines Jahrgangs;
b)einem Neuanfang mit klaren Vorstelllungen und wenig Experimentierlust nach 1945 und über fünfzig Jahren Wirken einer ebenso nichtsnutzigen wie aufgeblähten Kultusbürokratie (bzw. ebenso nichtsnutziger Politker); und c) einer noch nicht fernsehbestimmten Kindheit und Jugend und der heutigen Allgegenwart des Fernsehens usw.
LG Hans
Also, wenn ich in den Fächern Französisch oder Englisch sowas abgeliefert hätte, wär's das gewesen, tschüss Abi. Die Tochter eines Freundes konnte sich mit Austauschschülern aus Frankreich nicht verständigen. "Aber Papa, was soll ich denn noch tun? Ich habe doch schon eine Eins im Leistungskurs!" Wir mussten französische Zeitungstexte kommentieren, und wenn man das konnte, gab es noch lange keine Eins.Dafür musste auch noch der Stil schön sein, und man musste es mündlich referieren können.
*Kopfschüttel*
LG, Achim
Harald - wir können das sagen - aus Gaudi (und selbst den kennen kaum welche;) ) - die heute können sich das nicht mehr leisten - und so'n Deutsch bei Kehl eh nicht! Die meisten Abgänger finden in Deutschland einen Job....! :(
Cody: Ich auch - habe immer einen Eiertanz gemacht, um nicht zu zeigen, dass ich nix kapiert hatte - trotz aller guter Absicht - :((( - aber Kommunikation und Sprache benötigt eben Regeln oder es geht in die Hose! :( - Kann sein, dass sie oft auch nicht wusste, was ich meinte - aber das kann's doch nicht sein - oder???
Vicky: Das war ein fremdsprachlicher Aufsatz! ;)
Hans - es war eine 'sie' und das 'Probeabi' - sowas 'Humanes' gibt' s in Deutschland gar nicht! :)) Oder ich wüsste es nicht! :)) Das richtige Abi kommt im Mai/Juni! :)
Christian - hatte mal nen Wog bestellt - da waren Rezepte dabei für "Bewegen-Braten"! habe das Teil immer noch - stelle mal was ein - ist zum Wegwiehern! :)))
Cecilia: Sie hat ihre echte Abichance im Mai/Juni!
In Frankreich sind die 'Raben' gut verwôhnt! :))
Wulf - der babylonische Turmbau war gar nicht nötig??? Sie hätten nur auf Youtube warten brauchen -! :))))))))))))))))) Du bist ein Zyniker - --- und ein Visionär! Manchmal machste mich sprachlos! :))
Dietmar: Das führte zu weit - und ich will nicht verkûrzte Antworten und Sehweisen geben! Das ist nicht mein Ding! Darüber liessen sich locker Doktorarbeiten schreiben! :))
Doris: Die meisten 'zappen doch nur noch und lernen auf Kurzzeitgedâchtnis' - "für das Leben lernen wir " ist out!!! 'Für die nâchste Arbeit lernen wir ' - "und da sind wir schon scheisskompromissbereit", ihr Grufties! :)))
So sieht das in den Kôpfen heute aus! :)
Und jaaa - das IST ein grundsâtzliches Problem - und wer DAS nicht sieht - lebt auf nem andern Planenten!!!!
Vielleicht ist es in Deutschland ja anders - ... Glaube das Gegenteil - !
Pascal: Bin etwas verwirrt grade! ;) Mail!
Bernd - du klingst wie meine Mutter "Lass ihn doch ( meinen Mann) das klingt viel netter! :)) Aber dafür werde ich nicht bezahlt! :(
Brigitte - du sagst es! :))
Frank - das ist KEINE Legasthenikerkiste! :) Danke!
Uli - benutze deine Daumen wieder... Es gibt noch ein echtes Abi - ! Das wird sie so lange ich lebe und korrigiere nicht kriegen! Basta! Es gibt Grenzen!
"Erschreckend was alles nicht gelernt wurde" - ich weiss nicht, ob du weisst, was hier inzwischen 'abgeht'!
Eltern: "Machen Sie mit ihm/ihr, was Sie wollen - wir sind machtlos!" - Weisst du wie oft ich das inzwischen höre? Diese Kinder 'kommen' nur noch - sie sind beleidigt, wenn man sie auffordert, die Jacken auszuziehen, die Kaugummis rauszuspucken und die Arbeitsmaterialien rauszuholen! Dafür tötet man dich schon per Blick! Immerhin haben sie's geschafft ihren Hintern auf den Stuhl in der richtigen Klasse zu kriegen - was nervst du also rum??? Sie haben zum Teil den Ipod in den Ohren und findesn's echt unverschämt, wenn du ihnen sagst, dass sie ihn rausnehmen sollen - dafür bist du schon ein 'Fascho'!
Leute - aufwachen!!!!!!!!!!!!! Schule ist nicht mehr, was sie mal war - Kinder auch nicht mehr!
Ich freuen mich, dass ich noch Lust habe hinzugehen!
Uli: Hier werden Sie geholfen!
Reale Situation: Lehrerin: "Lorelei war eine Nixe!" (auf Französisch - Deutsch verstünde das eh keiner!!!)
Reaktion einer Schülerin: 'Madame, das heisst l'Oréal! "
Bernhard - ich darf dich also ebenso an meine Antworten auf andere zuvor verweisen- sonst wiederhole ich mich ständig! :)
Wolfgang - dann stelle dir bitte das Altersgefâlle bei Jugendlichen in derselben Klasse mal vor - unbezahlbar - ein Alptraum - sorry! :))
Sowas geht sicher in Privatschulen ! :)
ich wollte nicht von einem Arzt aus unserer Schule operiert werden! :)) Vielleicht eignen sich vier Prozent dazu die anderen ????
Es sind nicht nur die Eltern - es sind auch die Lehrplâne und die zu vollen Klassen, in denen man sich unmöglich um die Einzelnen kümmern kann! Und und und - Fernsehen, Dauerberieselung wohin man geht ( Arzt, Masseur, Einkaufszentrum - zum Erbrechen! ) Gameboys, ipods - all der Scheiss, der uns vom Denken abhält!
Die Piesack-Studie ist doch nur Demagogie - auf höherem Bildzeitungsniveau! Es werden nie die wahren 'Inputs' genannt! :((( Peinlich diese Veranstaltung!
Yvonne - es ist auch am hellen Tag schon dunkel genug! :( So seh' ich das !
Christine: Man will verstehen - also versteht man- jeder was anderes...! :)
Vielleicht sollte sich der Schreiber selber noch etwas mehr im deutschsprachigen Ausland aufhalten, so, wie er es in seinem "Aufsatz" vorschlägt.
Hier zeigt sich übrigens, dass der Mensch ein "semantisches Wesen" ist, denn der Leser kann durchaus und trotz allem einen gewissen Sinn in dieser Antwort erkennen.
Gruß Tina
manchmal wäre es besser, die ersten vier Grundschuljahre noch zwei Mal zu wiederholen, anstatt immer mehr in junge Menschen hinein zu stopfen, wenn die Grundlagen fehlen. Auch ein Haus wird nicht lange stehen, wenn die Grundfeste nicht stabil genug ist. Ich habe momentan zwei Trainees, beide mit Abitur und beide können kaum das kleine 1x1, geschweige denn Prozentrechnen. Ich frage mich wirklich, was die Wirtschaft in zwanzig Jahren macht, wenn der qualitative Output aus den Schulen weiterhin so abnimmt.
Gerade höre ich die Nachricht, dass man heuer die Teilnahme am Pisa-Test ablehnen wird, weil man zum Einen nicht (wieder) im abgeschlagenen Feld landen will und zum Anderen gegen zwei Stunden Mehrarbeit protestiert. Aber es können nicht die Schüler sein, die schlechter werden! Wer hier auf ganzer Linie versagt, sind die Eltern. Der Rest ist eine Folgeerscheinung, die uns alle treffen wird.
Servus, Wolfgang
Hoffe er/sie hat in allen anderen Fächern ein "sehr gut".
Ich dachte, das gibt es nur in Berlin!
Doch ich sollte lieber keinen Stein werfen, wer weiß, wie meine Freunde hier in USA mein "Geschreibsel" in ihrer Sprache einschätzen.
Ansonsten geht es mir ähnlich wie @Dietmar. Und an @Wulfs Erkenntnis kommt man bei diesem Thema wohl auch nicht vorbei!
LG Bernhard
Ich kann mich an mein Abi 1990 noch sehr gut erinnern.
Und wenn der Schüler hier seit der Grundschule Deutsch hatte, dann ist es doch erschreckend, was alles "nicht" gelernt wurde.
Immerhin, ich drück die Daumen, daß er es bestanden hat.
LG
Uli
Bei uns hier im Südelsass beklagen sich die älteren Semester stets, dass deren Nachwuchs nicht mehr Elsässisch lernen möchte, geschweige denn Deutsch. Du scheinst das geradezu beweisen zu wollen. Ich finds schade, Elsässisch ist ein schöner Dialekt und sollte, wie auch die Deutschkenntnisse in der Region, gepflegt werden.
LG
PS: Verzeih mir meine seriösen Worte, aber grad heute Morgen auf dem Heimweg aus dem Supermarkt hat mich eine ältere Dame aus dem Elsass mit diesem Thema unterhalten, da lag es mir halt auf der Zunge :-)
Nach Ostern schreiben " meine Raben " im Fach Deutsch ihren Abituraufsatz. Es ist ihre Muttersprache, aber diese klingt auch manchmal sehr fremd, wenn sie schriftsprachlich daher kommen soll.
Das ist sehr interessant hier - ich werde einmal die Französischlehrerin fragen, wie das bei ihren Raben mit dem Abitur aussieht .Aber ich weiß gar nicht, ob jemand französisch schreibt, man entscheidet sich meist für englisch.
Dietmar begibt sich mit seinen Fragen auf das berühmte weite Feld. Manchmal denke ich, dass sich die Gehirnstrukturen der heutigen Schülern verändert haben, dass Wahrnehmung, Konzentration anders funktioniert als vor Jahren.
Wenn es sich aber hier um einen Einzelfall handelt, berührt es ja nicht ein grundsätzliches Problem.
Ich habe lange überlegt was ich hier schreiben kann, ich bleibe zunehmend ratlos. In Deiner Haut als bewertende Lehrerin möchte ich nicht stecken.
1. Die Intention des Inhalts dieses Aufsatzes ist gar nicht so schlecht.
2. Wer hat hier seit der Grundschule etwas falsch gemacht? Die Faulheit des Schülers war es ja wohl nicht allein, die deutsche Sprache nicht richtig zu lernen.
3. Wie ist das soziokulturelle Umfeld?
4. Wer es mit diesen sprachlichen Defiziten bis in die Abiturklasse schafft, darf am Ende dann auch nicht den Hammer auf den Hinterkopf bekommen.
5. Diese Arbeit ist als deutschsprachige Arbeit durchgefallen, da gibt es für mich gar keinen Zweifel. (Das ist ein gewisser Widerspruch zu 4, ich weiß - leider!!)
6. Was wird in der Schule unternommen, solche gravierenden Fehlleistungen rechtzeitig abzustellen?
7. Wie ist die Zusammenarbeit mit dem Elternhaus?
LG Dietmar
Der Leica - u. Frauenversteher 05/04/2009 9:15
Ach , vielleicht ist der oder die künftige Hochschulschüler (in) , sonst ganz nett und hat soziale, oder andere Kompetenzen.Manchmal hilft ja auch ein Pappi, der beim Film ist und viel reist...
:O)))))
Marina Luise 05/04/2009 8:17
Achim und Hans - bei uns heisst das Abitur für 80% eines Jahrgangs! Das ist oft unter dem, was früher mal Berufsschulniveau war - das erreichen wir schon längst nicht mehr! Nicht an meiner Schule!Hans Link 05/04/2009 4:44
@Achim: Bei uns ist das der Unterschied zwischen:a) Abitur für 10% und 40% eines Jahrgangs;
b)einem Neuanfang mit klaren Vorstelllungen und wenig Experimentierlust nach 1945 und über fünfzig Jahren Wirken einer ebenso nichtsnutzigen wie aufgeblähten Kultusbürokratie (bzw. ebenso nichtsnutziger Politker); und c) einer noch nicht fernsehbestimmten Kindheit und Jugend und der heutigen Allgegenwart des Fernsehens usw.
LG Hans
Achim L. 05/04/2009 0:08
Also, wenn ich in den Fächern Französisch oder Englisch sowas abgeliefert hätte, wär's das gewesen, tschüss Abi. Die Tochter eines Freundes konnte sich mit Austauschschülern aus Frankreich nicht verständigen. "Aber Papa, was soll ich denn noch tun? Ich habe doch schon eine Eins im Leistungskurs!" Wir mussten französische Zeitungstexte kommentieren, und wenn man das konnte, gab es noch lange keine Eins.Dafür musste auch noch der Stil schön sein, und man musste es mündlich referieren können.*Kopfschüttel*
LG, Achim
PS: Du hast es nicht leicht ...
Marina Luise 04/04/2009 22:04
Harald - wir können das sagen - aus Gaudi (und selbst den kennen kaum welche;) ) - die heute können sich das nicht mehr leisten - und so'n Deutsch bei Kehl eh nicht! Die meisten Abgänger finden in Deutschland einen Job....! :(Cody: Ich auch - habe immer einen Eiertanz gemacht, um nicht zu zeigen, dass ich nix kapiert hatte - trotz aller guter Absicht - :((( - aber Kommunikation und Sprache benötigt eben Regeln oder es geht in die Hose! :( - Kann sein, dass sie oft auch nicht wusste, was ich meinte - aber das kann's doch nicht sein - oder???
Vicky: Das war ein fremdsprachlicher Aufsatz! ;)
Hans - es war eine 'sie' und das 'Probeabi' - sowas 'Humanes' gibt' s in Deutschland gar nicht! :)) Oder ich wüsste es nicht! :)) Das richtige Abi kommt im Mai/Juni! :)
Christian - hatte mal nen Wog bestellt - da waren Rezepte dabei für "Bewegen-Braten"! habe das Teil immer noch - stelle mal was ein - ist zum Wegwiehern! :)))
Cecilia: Sie hat ihre echte Abichance im Mai/Juni!
In Frankreich sind die 'Raben' gut verwôhnt! :))
Wulf - der babylonische Turmbau war gar nicht nötig??? Sie hätten nur auf Youtube warten brauchen -! :))))))))))))))))) Du bist ein Zyniker - --- und ein Visionär! Manchmal machste mich sprachlos! :))
Dietmar: Das führte zu weit - und ich will nicht verkûrzte Antworten und Sehweisen geben! Das ist nicht mein Ding! Darüber liessen sich locker Doktorarbeiten schreiben! :))
Doris: Die meisten 'zappen doch nur noch und lernen auf Kurzzeitgedâchtnis' - "für das Leben lernen wir " ist out!!! 'Für die nâchste Arbeit lernen wir ' - "und da sind wir schon scheisskompromissbereit", ihr Grufties! :)))
So sieht das in den Kôpfen heute aus! :)
Und jaaa - das IST ein grundsâtzliches Problem - und wer DAS nicht sieht - lebt auf nem andern Planenten!!!!
Vielleicht ist es in Deutschland ja anders - ... Glaube das Gegenteil - !
Pascal: Bin etwas verwirrt grade! ;) Mail!
Bernd - du klingst wie meine Mutter "Lass ihn doch ( meinen Mann) das klingt viel netter! :)) Aber dafür werde ich nicht bezahlt! :(
Brigitte - du sagst es! :))
Frank - das ist KEINE Legasthenikerkiste! :) Danke!
Uli - benutze deine Daumen wieder... Es gibt noch ein echtes Abi - ! Das wird sie so lange ich lebe und korrigiere nicht kriegen! Basta! Es gibt Grenzen!
"Erschreckend was alles nicht gelernt wurde" - ich weiss nicht, ob du weisst, was hier inzwischen 'abgeht'!
Eltern: "Machen Sie mit ihm/ihr, was Sie wollen - wir sind machtlos!" - Weisst du wie oft ich das inzwischen höre? Diese Kinder 'kommen' nur noch - sie sind beleidigt, wenn man sie auffordert, die Jacken auszuziehen, die Kaugummis rauszuspucken und die Arbeitsmaterialien rauszuholen! Dafür tötet man dich schon per Blick! Immerhin haben sie's geschafft ihren Hintern auf den Stuhl in der richtigen Klasse zu kriegen - was nervst du also rum??? Sie haben zum Teil den Ipod in den Ohren und findesn's echt unverschämt, wenn du ihnen sagst, dass sie ihn rausnehmen sollen - dafür bist du schon ein 'Fascho'!
Leute - aufwachen!!!!!!!!!!!!! Schule ist nicht mehr, was sie mal war - Kinder auch nicht mehr!
Ich freuen mich, dass ich noch Lust habe hinzugehen!
Uli: Hier werden Sie geholfen!
Reale Situation: Lehrerin: "Lorelei war eine Nixe!" (auf Französisch - Deutsch verstünde das eh keiner!!!)
Reaktion einer Schülerin: 'Madame, das heisst l'Oréal! "
Bernhard - ich darf dich also ebenso an meine Antworten auf andere zuvor verweisen- sonst wiederhole ich mich ständig! :)
Wolfgang - dann stelle dir bitte das Altersgefâlle bei Jugendlichen in derselben Klasse mal vor - unbezahlbar - ein Alptraum - sorry! :))
Sowas geht sicher in Privatschulen ! :)
ich wollte nicht von einem Arzt aus unserer Schule operiert werden! :)) Vielleicht eignen sich vier Prozent dazu die anderen ????
Es sind nicht nur die Eltern - es sind auch die Lehrplâne und die zu vollen Klassen, in denen man sich unmöglich um die Einzelnen kümmern kann! Und und und - Fernsehen, Dauerberieselung wohin man geht ( Arzt, Masseur, Einkaufszentrum - zum Erbrechen! ) Gameboys, ipods - all der Scheiss, der uns vom Denken abhält!
Die Piesack-Studie ist doch nur Demagogie - auf höherem Bildzeitungsniveau! Es werden nie die wahren 'Inputs' genannt! :((( Peinlich diese Veranstaltung!
Yvonne - es ist auch am hellen Tag schon dunkel genug! :( So seh' ich das !
Christine: Man will verstehen - also versteht man- jeder was anderes...! :)
Christine Ge. 04/04/2009 20:17
Vielleicht sollte sich der Schreiber selber noch etwas mehr im deutschsprachigen Ausland aufhalten, so, wie er es in seinem "Aufsatz" vorschlägt.Hier zeigt sich übrigens, dass der Mensch ein "semantisches Wesen" ist, denn der Leser kann durchaus und trotz allem einen gewissen Sinn in dieser Antwort erkennen.
Gruß Tina
Yvonne Steiger 04/04/2009 20:10
Herr lass es Nacht werden...!Wolfgang Weninger 04/04/2009 19:48
manchmal wäre es besser, die ersten vier Grundschuljahre noch zwei Mal zu wiederholen, anstatt immer mehr in junge Menschen hinein zu stopfen, wenn die Grundlagen fehlen. Auch ein Haus wird nicht lange stehen, wenn die Grundfeste nicht stabil genug ist. Ich habe momentan zwei Trainees, beide mit Abitur und beide können kaum das kleine 1x1, geschweige denn Prozentrechnen. Ich frage mich wirklich, was die Wirtschaft in zwanzig Jahren macht, wenn der qualitative Output aus den Schulen weiterhin so abnimmt.Gerade höre ich die Nachricht, dass man heuer die Teilnahme am Pisa-Test ablehnen wird, weil man zum Einen nicht (wieder) im abgeschlagenen Feld landen will und zum Anderen gegen zwei Stunden Mehrarbeit protestiert. Aber es können nicht die Schüler sein, die schlechter werden! Wer hier auf ganzer Linie versagt, sind die Eltern. Der Rest ist eine Folgeerscheinung, die uns alle treffen wird.
Servus, Wolfgang
B. Walker 04/04/2009 19:44
Hoffe er/sie hat in allen anderen Fächern ein "sehr gut".Ich dachte, das gibt es nur in Berlin!
Doch ich sollte lieber keinen Stein werfen, wer weiß, wie meine Freunde hier in USA mein "Geschreibsel" in ihrer Sprache einschätzen.
Ansonsten geht es mir ähnlich wie @Dietmar. Und an @Wulfs Erkenntnis kommt man bei diesem Thema wohl auch nicht vorbei!
LG Bernhard
D.Cemba 04/04/2009 19:16
klahr hülft fiel cultor..hat mich auch immer gehilft!
lg.
Uli
ullifotografie 04/04/2009 18:14
Ich kann mich an mein Abi 1990 noch sehr gut erinnern.Und wenn der Schüler hier seit der Grundschule Deutsch hatte, dann ist es doch erschreckend, was alles "nicht" gelernt wurde.
Immerhin, ich drück die Daumen, daß er es bestanden hat.
LG
Uli
B.K-K 04/04/2009 17:52
... ächz ...LG Brigitte
PS. bist nicht zu beneiden!
Pascal A. 04/04/2009 17:30
Bei uns hier im Südelsass beklagen sich die älteren Semester stets, dass deren Nachwuchs nicht mehr Elsässisch lernen möchte, geschweige denn Deutsch. Du scheinst das geradezu beweisen zu wollen. Ich finds schade, Elsässisch ist ein schöner Dialekt und sollte, wie auch die Deutschkenntnisse in der Region, gepflegt werden.LG
PS: Verzeih mir meine seriösen Worte, aber grad heute Morgen auf dem Heimweg aus dem Supermarkt hat mich eine ältere Dame aus dem Elsass mit diesem Thema unterhalten, da lag es mir halt auf der Zunge :-)
D.Kaden 04/04/2009 16:59
Nach Ostern schreiben " meine Raben " im Fach Deutsch ihren Abituraufsatz. Es ist ihre Muttersprache, aber diese klingt auch manchmal sehr fremd, wenn sie schriftsprachlich daher kommen soll.Das ist sehr interessant hier - ich werde einmal die Französischlehrerin fragen, wie das bei ihren Raben mit dem Abitur aussieht .Aber ich weiß gar nicht, ob jemand französisch schreibt, man entscheidet sich meist für englisch.
Dietmar begibt sich mit seinen Fragen auf das berühmte weite Feld. Manchmal denke ich, dass sich die Gehirnstrukturen der heutigen Schülern verändert haben, dass Wahrnehmung, Konzentration anders funktioniert als vor Jahren.
Wenn es sich aber hier um einen Einzelfall handelt, berührt es ja nicht ein grundsätzliches Problem.
Liebe Grüße - Doris
Dietmar Stegmann 04/04/2009 16:23
Ich habe lange überlegt was ich hier schreiben kann, ich bleibe zunehmend ratlos. In Deiner Haut als bewertende Lehrerin möchte ich nicht stecken.1. Die Intention des Inhalts dieses Aufsatzes ist gar nicht so schlecht.
2. Wer hat hier seit der Grundschule etwas falsch gemacht? Die Faulheit des Schülers war es ja wohl nicht allein, die deutsche Sprache nicht richtig zu lernen.
3. Wie ist das soziokulturelle Umfeld?
4. Wer es mit diesen sprachlichen Defiziten bis in die Abiturklasse schafft, darf am Ende dann auch nicht den Hammer auf den Hinterkopf bekommen.
5. Diese Arbeit ist als deutschsprachige Arbeit durchgefallen, da gibt es für mich gar keinen Zweifel. (Das ist ein gewisser Widerspruch zu 4, ich weiß - leider!!)
6. Was wird in der Schule unternommen, solche gravierenden Fehlleistungen rechtzeitig abzustellen?
7. Wie ist die Zusammenarbeit mit dem Elternhaus?
LG Dietmar