@Laura
primo: alla fine le due rese sono uguali?...guardale e risponditi da sola.
secondo: abbiamo appurato da tempo che abbiamo due visioni sulle "regole" diverse...evidentemente i milioni di kg di carta usati da svariati illustri autori in pubblicazioni su come fare la fotografia...come processarla...dall'analogico al digitale...possono servire a far fuoco nel caminetto...peccato che io non ne ho caminetto a casa...mi terrò pazienza i miei pochi libri sul tema ..e ogni tanto me li leggo...sperando di capirne sempre di più...
Quindi non entro nella discussione...non caverei un ragno dal buco: è assodato che rimaniamo tutti e due ben fermi agli antipodi...io mi tengo le mie regole...tu la tua libertà di infrangerle...ti prego di non tornare sul discorso..io esprimo la mia idea e tu la tua: non dobbiamo convincerci a vicenda, ma semmai portare il nostro personale contributo a questa come alle altre fotografie in Agorà: saranno gli altri a tirare le proprie conclusioni...ma per carità NON COMMENTIAMO I NOSTRI COMMENTI....
Grazie in anticipo qualora vorrai prestare la tua attenzione a questa mia prece.
Francesco
...scusa Francesco....ma allora invece di fare tutto "'stu trafficu" (come si dice in Sicilia...)....non è più semplice leggermente schiarire modificando con curve???
esempio:
P.S.:.....lo sappiamo bene che i neri chiusi sono un "errore"....ma dipende da quello che vuoi esprimere e da come lo esprimi....abbiamo visto in altre foto quanto la perdita di informazioni danneggi in alcuni casi l'immagine ...ma in altri (errore o non errore) può amplificare l'emozione, focalizzare l'attenzione....stilizzare l'azione....ecc.ecc.........per me è errore solo quello che non è consapevole....
laura:-))))
Io ancora sostengo che è un peccato avere una grossa parte dei pochi dettagli annegati nel nero pece perdendo dettagli descrittivi (in questo caso l'albero e i dintorni di esso si comprendono solo dal contorno)....tecnicamente è un "errore" classico del digitale e purtroppo errore rimane a prescindere dai gusti personali...anche se nell'arte si perdona molto.
Forse si dovrebbe creare un "falso" HDR...e mi spiego meglio: prendere lo scatto creare 2 livelli con le diverse dinamiche e cancellare dal livello superiore con la "gommina" e tanta pazienza le parti che non interessano e poi unire in un unico livello....
Allego esempio realizzato velocissimamente...quindi scusate se nei bordi dell'albero qualcuno vedrà qualche sbavatura....serve più come esempio della tecnica usata che come proposta effettiva per questo scatto
Ecco, un risultato personale dell'autore che ha indubbiamente migliorato il primo lavoro presentato e dovuto, anche, all'intervento fattivo di tanti altri autori...questo è lo spirito giusto di Agorà, dove ognuno di noi interviene cecando di lasciare traccia delle proprie esperienze, della propria ricerca fotografica, far si che si cresca tecnicamente, molto bello il risultato.
INTERVENTO DELL'AUTORE:
"Fatto tesoro dei suggerimenti fin quì ricevuti ho provato a rielaborare la fotografia e per ottenere un mix fra le mie intenzioni ed i vostri suggerimenti ho ottenuto questo risultato":
@ Autore: non sarà mai una cornice a determinare la qualità di una fotografia...come ho già raccontato in passato, mi capitò di comprare un quadro che mi piaceva molto durante un'asta...aveva però una cornice che non legava affatto col dipinto: chiaramente ho tenuto il quadro ...ho buttato la cornice...
Anch'io non amo il grigiume di base di FC che circonda gli scatti senza cornice ed è quindi il motivo che creo questo distacco neutro (obbligatoriamente bianca...come la tua) per far si che, colori o B&W che sia, "escano" fuori da questo ambiente e possano esprimere la loro dinamica senza avere eredità accessorie non volute.
Solo il bianco ed il nero "legano" più o meno con tutti i colori...il grigio (come questo) è già un'altra storia....
INTERVENTO DELL'AUTORE:
"Precisando che è lontana da me qualsiasi voglia di polemica, credo di dover spiegare il mio punto di vista!
Quando si stravolge uno scatto e se ne fa una propria versione, chiaramente si stravolgono anche le intenzioni dell'autore, si può essere sicuri che la propria versione sia giusta? Ovviamente no! Da qui "L'incertezza".
Per F. Torrisi: mi sembra, anche per vanità personale, che la tua valutazione in merito alle mie intenzioni e concept siano giuste.
Nella Tua versione hai schiarito il percorso dell'uomo verso qualcosa di più visibile e intuibile ma in questo
modo hai tolto quello che è nel titolo, "L'incertezza" :-)
Comunque apprezzo il fatto che Il tuo taglio abbia rispettato di più la mia versione in quanto almeno lo hai lasciato quadrato!
Come giustamente afferma M. Fiore, i lati uguali danno meno riferimenti confermando l'incertezza.
Per quanto riguarda la cornice, secondo il mio punto di vista, serviva a far saltar fuori molto più la foto di per sé cupa e lanciare un segno di schiarita! Ma di questo non posso essere "certo". E dato il fatto che molti l'hanno tolta deduco che il mio intento non è giusto!
A me sembra come giustamente dice G. Rispoli che quello più vicino al mio intento sia C. Atzori.
Grazie a Tutti!
P.S. Ringrazio R. mr. Blonde per la dritta sul sensore onestamente non me n'ero accorto!".
nell'insieme mi piace
bella l'idea e la composizione
probabilmente l'impatto sarebbe maggiore con un filo di contrasto
Hanno provato in tanti a rivederla
e quindi mi guardo bene dal provarci
- e questo è già un punto di notevole interesse rilasciato dall'immagine -
poi credo che l'elaborazione muti il significato
e bisognerebbe sentire l'autore su quale potrebbe essere quella più vicina alla sua idea originaria.
A me piace quella elaborata da Carlo Atzori
Tornatoci sopra,devo ammettere di aver cambiato un po' idea su questo scatto...comincio ad apprezzarlo,ma forse e' proprio il taglio la componente che mi da' piu' dubbi,oltre,come ho gia' detto,alla dominanza dei mezzitoni.
Di seguito riporto una mia rivisitazione,non per mancanza di rispetto verso l'autore,ma piuttosto per rappresentare concretamente cio' che a volte le parole non riescono a fare.
Per Massimo:
inizialmente anch'io trovavo un abominio la pratica di modifica dello scatto...riallacciandomi al discorso sopra,a volte lo ritengo uno strumento preziosissimo per spiegare "in soldoni" ,cosa che personalmente non riuscirei a fare con le parole....
Francesco
Per me, questa. è una bella foto, si potrebbe rivedere come taglio e come lavoro di post, ma l'idea c'è ed è splendida, concettualmente arriva per intero, con un messaggio chiaro...malinconia, pensieri, introspezione e questi toni nebbiosi, tenui, quasi a voler rimarcare la solitudine cercata.
Mi sono permesso di rivederla a modo mio, chiedendo scusa all'autore/autrice, sperando possa servire alla discussione:
@ Massimo: Agorà non è un asettico spazio di esposizione come una galleria (o come il resto di fc). Qui va benissimo addurre un esempio concreto di come si "vedrebbe" la foto in esame. Infatti nessun autore se ne è mai lamentato, perché il senso di Agorà è proprio questo: condividere per discutere, non per esporre. I contributi fotografici, quindi, sono preziosissimi, e dimostrano l'impegno e la serietà con cui alcuni di voi animano questa sezione.
Ciao :-)
Perdonate il mio intervento: ma quando andate (perchè ovviamente andate) a mirare nelle gallerie mostre fotografiche, elaborate la stesse immagini e le lasciate lì di fianco?
E' un'abitudine che riscontro anche in altri siti e che, si sarà ben inteso, non condivido.
Ne traggo delle note positive allorquando si vuole evidenziare un dettaglio tecnico - come ad esempio ha fatto anche altre volte Francesco Torrisi, per spiegarci "le dinamiche": molto apprezzabile ed istruttivo, per tutti -; ma, questa la mia propoposta, andrebbe fatto in primo luogo con un espresso "placet" dell'Autore, da rilasciare magari in anticipo (la ritengo una forma cordiale di rispetto); in secondo luogo in un forum diverso, non in Agorà, posto che la curva della discussione muta andamento e, gioco forza, distrae i commentatori postumi (...successivi...).
Mi pongo una domanda sullo scatto: è più incerto un contesto grigio e tendente al buio od uno più luminoso? un contesto rettangolare (con punti di riferimento più sicuri, poichè impongono una scelta consapevole) od uno quadro, dove tutto è uguale, aumentando il senso di una labirintica confusione?
Alea iacta est
Saluti
L'intenzione dell'Autore la trovo precisa e ben strutturata.
Il concept è chiaro ed arriva perfettamente.
E' il post il limite di questo scatto e più specificatamente la dinamica che ne limita la leggibilità.
Già Laura ha intuito che la dinamica doveva essere proposta diversamente, lei propone anche un taglio differente.
Io nella mia, lascio lo scatto per come l'autore lo ha visto e lo ha proposto, ho solo sistemato secondo le mie conoscenze la dinamica (cercando di non alterare i neri....)...così l'incertezza del nostro vagare nella vita prende corpo con una differente speranza...non è più un viaggio certo verso quel buio infernale... ;o)
Condivido la versione proposta da Laura, piu' coraggiosa ed estemizzata meno "incerta".
Magrai l'intento dell'autore era quello di creare un'amosfera meno decifrabile e più misteriosa, ma in questo caso non mi pare ci sia riuscito a pieno.
Francesco Torrisi 21/01/2010 17:38
@Lauraprimo: alla fine le due rese sono uguali?...guardale e risponditi da sola.
secondo: abbiamo appurato da tempo che abbiamo due visioni sulle "regole" diverse...evidentemente i milioni di kg di carta usati da svariati illustri autori in pubblicazioni su come fare la fotografia...come processarla...dall'analogico al digitale...possono servire a far fuoco nel caminetto...peccato che io non ne ho caminetto a casa...mi terrò pazienza i miei pochi libri sul tema ..e ogni tanto me li leggo...sperando di capirne sempre di più...
Quindi non entro nella discussione...non caverei un ragno dal buco: è assodato che rimaniamo tutti e due ben fermi agli antipodi...io mi tengo le mie regole...tu la tua libertà di infrangerle...ti prego di non tornare sul discorso..io esprimo la mia idea e tu la tua: non dobbiamo convincerci a vicenda, ma semmai portare il nostro personale contributo a questa come alle altre fotografie in Agorà: saranno gli altri a tirare le proprie conclusioni...ma per carità NON COMMENTIAMO I NOSTRI COMMENTI....
Grazie in anticipo qualora vorrai prestare la tua attenzione a questa mia prece.
Francesco
laura fogazza 21/01/2010 17:24
...scusa Francesco....ma allora invece di fare tutto "'stu trafficu" (come si dice in Sicilia...)....non è più semplice leggermente schiarire modificando con curve???esempio:
P.S.:.....lo sappiamo bene che i neri chiusi sono un "errore"....ma dipende da quello che vuoi esprimere e da come lo esprimi....abbiamo visto in altre foto quanto la perdita di informazioni danneggi in alcuni casi l'immagine ...ma in altri (errore o non errore) può amplificare l'emozione, focalizzare l'attenzione....stilizzare l'azione....ecc.ecc.........per me è errore solo quello che non è consapevole....
laura:-))))
Francesco Torrisi 21/01/2010 16:26
Io ancora sostengo che è un peccato avere una grossa parte dei pochi dettagli annegati nel nero pece perdendo dettagli descrittivi (in questo caso l'albero e i dintorni di esso si comprendono solo dal contorno)....tecnicamente è un "errore" classico del digitale e purtroppo errore rimane a prescindere dai gusti personali...anche se nell'arte si perdona molto.Forse si dovrebbe creare un "falso" HDR...e mi spiego meglio: prendere lo scatto creare 2 livelli con le diverse dinamiche e cancellare dal livello superiore con la "gommina" e tanta pazienza le parti che non interessano e poi unire in un unico livello....
Allego esempio realizzato velocissimamente...quindi scusate se nei bordi dell'albero qualcuno vedrà qualche sbavatura....serve più come esempio della tecnica usata che come proposta effettiva per questo scatto
Carlo Atzori 21/01/2010 16:04
Ecco, un risultato personale dell'autore che ha indubbiamente migliorato il primo lavoro presentato e dovuto, anche, all'intervento fattivo di tanti altri autori...questo è lo spirito giusto di Agorà, dove ognuno di noi interviene cecando di lasciare traccia delle proprie esperienze, della propria ricerca fotografica, far si che si cresca tecnicamente, molto bello il risultato.Maricla Martiradonna 21/01/2010 15:46
INTERVENTO DELL'AUTORE:"Fatto tesoro dei suggerimenti fin quì ricevuti ho provato a rielaborare la fotografia e per ottenere un mix fra le mie intenzioni ed i vostri suggerimenti ho ottenuto questo risultato":
Francesco Torrisi 19/01/2010 17:01
@ Autore: non sarà mai una cornice a determinare la qualità di una fotografia...come ho già raccontato in passato, mi capitò di comprare un quadro che mi piaceva molto durante un'asta...aveva però una cornice che non legava affatto col dipinto: chiaramente ho tenuto il quadro ...ho buttato la cornice...Anch'io non amo il grigiume di base di FC che circonda gli scatti senza cornice ed è quindi il motivo che creo questo distacco neutro (obbligatoriamente bianca...come la tua) per far si che, colori o B&W che sia, "escano" fuori da questo ambiente e possano esprimere la loro dinamica senza avere eredità accessorie non volute.
Solo il bianco ed il nero "legano" più o meno con tutti i colori...il grigio (come questo) è già un'altra storia....
Maricla Martiradonna 19/01/2010 15:42
INTERVENTO DELL'AUTORE:"Precisando che è lontana da me qualsiasi voglia di polemica, credo di dover spiegare il mio punto di vista!
Quando si stravolge uno scatto e se ne fa una propria versione, chiaramente si stravolgono anche le intenzioni dell'autore, si può essere sicuri che la propria versione sia giusta? Ovviamente no! Da qui "L'incertezza".
Per F. Torrisi: mi sembra, anche per vanità personale, che la tua valutazione in merito alle mie intenzioni e concept siano giuste.
Nella Tua versione hai schiarito il percorso dell'uomo verso qualcosa di più visibile e intuibile ma in questo
modo hai tolto quello che è nel titolo, "L'incertezza" :-)
Comunque apprezzo il fatto che Il tuo taglio abbia rispettato di più la mia versione in quanto almeno lo hai lasciato quadrato!
Come giustamente afferma M. Fiore, i lati uguali danno meno riferimenti confermando l'incertezza.
Per quanto riguarda la cornice, secondo il mio punto di vista, serviva a far saltar fuori molto più la foto di per sé cupa e lanciare un segno di schiarita! Ma di questo non posso essere "certo". E dato il fatto che molti l'hanno tolta deduco che il mio intento non è giusto!
A me sembra come giustamente dice G. Rispoli che quello più vicino al mio intento sia C. Atzori.
Grazie a Tutti!
P.S. Ringrazio R. mr. Blonde per la dritta sul sensore onestamente non me n'ero accorto!".
Guglielmo Rispoli 19/01/2010 8:29
nell'insieme mi piacebella l'idea e la composizione
probabilmente l'impatto sarebbe maggiore con un filo di contrasto
Hanno provato in tanti a rivederla
e quindi mi guardo bene dal provarci
- e questo è già un punto di notevole interesse rilasciato dall'immagine -
poi credo che l'elaborazione muti il significato
e bisognerebbe sentire l'autore su quale potrebbe essere quella più vicina alla sua idea originaria.
A me piace quella elaborata da Carlo Atzori
Francesco Marino 17/01/2010 22:17
Tornatoci sopra,devo ammettere di aver cambiato un po' idea su questo scatto...comincio ad apprezzarlo,ma forse e' proprio il taglio la componente che mi da' piu' dubbi,oltre,come ho gia' detto,alla dominanza dei mezzitoni.Di seguito riporto una mia rivisitazione,non per mancanza di rispetto verso l'autore,ma piuttosto per rappresentare concretamente cio' che a volte le parole non riescono a fare.
Per Massimo:
inizialmente anch'io trovavo un abominio la pratica di modifica dello scatto...riallacciandomi al discorso sopra,a volte lo ritengo uno strumento preziosissimo per spiegare "in soldoni" ,cosa che personalmente non riuscirei a fare con le parole....
Francesco
Carlo Atzori 17/01/2010 21:09
Per me, questa. è una bella foto, si potrebbe rivedere come taglio e come lavoro di post, ma l'idea c'è ed è splendida, concettualmente arriva per intero, con un messaggio chiaro...malinconia, pensieri, introspezione e questi toni nebbiosi, tenui, quasi a voler rimarcare la solitudine cercata.Mi sono permesso di rivederla a modo mio, chiedendo scusa all'autore/autrice, sperando possa servire alla discussione:
Complimenti all'autore/autrice, bella foto.
Maricla Martiradonna 17/01/2010 19:11
@ Massimo: Agorà non è un asettico spazio di esposizione come una galleria (o come il resto di fc). Qui va benissimo addurre un esempio concreto di come si "vedrebbe" la foto in esame. Infatti nessun autore se ne è mai lamentato, perché il senso di Agorà è proprio questo: condividere per discutere, non per esporre. I contributi fotografici, quindi, sono preziosissimi, e dimostrano l'impegno e la serietà con cui alcuni di voi animano questa sezione.Ciao :-)
Massimo Fiore 17/01/2010 19:01
Perdonate il mio intervento: ma quando andate (perchè ovviamente andate) a mirare nelle gallerie mostre fotografiche, elaborate la stesse immagini e le lasciate lì di fianco?E' un'abitudine che riscontro anche in altri siti e che, si sarà ben inteso, non condivido.
Ne traggo delle note positive allorquando si vuole evidenziare un dettaglio tecnico - come ad esempio ha fatto anche altre volte Francesco Torrisi, per spiegarci "le dinamiche": molto apprezzabile ed istruttivo, per tutti -; ma, questa la mia propoposta, andrebbe fatto in primo luogo con un espresso "placet" dell'Autore, da rilasciare magari in anticipo (la ritengo una forma cordiale di rispetto); in secondo luogo in un forum diverso, non in Agorà, posto che la curva della discussione muta andamento e, gioco forza, distrae i commentatori postumi (...successivi...).
Mi pongo una domanda sullo scatto: è più incerto un contesto grigio e tendente al buio od uno più luminoso? un contesto rettangolare (con punti di riferimento più sicuri, poichè impongono una scelta consapevole) od uno quadro, dove tutto è uguale, aumentando il senso di una labirintica confusione?
Alea iacta est
Saluti
fabrizio bertini 17/01/2010 13:36
complimenti bellissima foto e ottimo il b/nciao fabrizio
Francesco Torrisi 17/01/2010 11:27
L'intenzione dell'Autore la trovo precisa e ben strutturata.Il concept è chiaro ed arriva perfettamente.
E' il post il limite di questo scatto e più specificatamente la dinamica che ne limita la leggibilità.
Già Laura ha intuito che la dinamica doveva essere proposta diversamente, lei propone anche un taglio differente.
Io nella mia, lascio lo scatto per come l'autore lo ha visto e lo ha proposto, ho solo sistemato secondo le mie conoscenze la dinamica (cercando di non alterare i neri....)...così l'incertezza del nostro vagare nella vita prende corpo con una differente speranza...non è più un viaggio certo verso quel buio infernale... ;o)
Marco Agazzi 16/01/2010 20:52
Condivido la versione proposta da Laura, piu' coraggiosa ed estemizzata meno "incerta".Magrai l'intento dell'autore era quello di creare un'amosfera meno decifrabile e più misteriosa, ma in questo caso non mi pare ci sia riuscito a pieno.