verfolge die Diskussion hier neugierig und melde mich auch mal wieder zu wort.
@NsSuR:
mich stört es nicht, dass wir hier die Farbbilder der eva braun gestreift haben.
Ich liebe das DRIFTEN.
-
vieles was hier "diskutiert" wurde interessiert mich nicht, also lese ich es nicht, oder überfliege es nur.
bin übrigens der meinung, dass es ein ergebnis gibt.
(neuer "klappentext" neues bild)
hab nichts gegen eine HUD die moderiert wird.
ganz wichtig für mich:
die unmoderierte HUD sollte deswegen nicht aufgegeben werden
es ist zwar schade, dass einige user der jetzigen HUD ihr künftiges fernbleiben bekundet haben.
dazu nochmals:
ALLES FLIESST
die unmoderierte HUD moderiert sich durch die userbeiträge von selbst (für mich)
wenn es user gibt, die eine anders moderierte HUD wollen, dann sollte die fc das experiment starten und aus dem kreis der diskutanten hier z.B. mal die ersten moderationswilligen rekrutieren.
mal sehn, was dann passiert, wie es sich gestaltet.
Ein dummer Fauxpas, dass ich ausgerechnet die genannt habe, die sich noch an dieser Diskussion beteiligt haben (vermutlich sind sie mir genau deshalb als erste eingefallen).
Wer soll`s denn moderieren?
In die aktuelle Diskussion hätte natürlich Annette stärker eingreifen und versuchen können, die Auseinandersetzungen zwischen Eugène und seinen Diskussionspartnern zu bremsen; ich fürchte aber, sie wäre einfach ignoriert worden. Gut, die sonstigen persönlichen Dialoge (also auch meine) hätten sich unterbinden lassen.
Die Sektion prinzipiell zu moderieren schiene mir eine undankbare Aufgabe, die die fc nicht leisten können wird, und uns letztlich insgesamt auch auf die Nerven gehen würde.
Einer Ausgrenzung ist asphaerisch recht nahe gekommen, Eugène wurde aus meiner Sicht nicht ausgegrenzt und hat an der Frontenbildung aktiv mitgewirkt.
Unterm Strich bleibt zunächst nur, dass die Bilderflut etwas eigedämmt wird, und die Kraftausdrücke aus der Sektionsbeschreibung entfernt wurden. Letztlich wurden keine weiteren Wünsche oder Vorschläge für eine weitere Veränderung gemacht. Andy Volant war (glaube ich) außer mir der einzige, der die Einrichtung einer neuen Sektion angesprochen hat allerdings mit einer ironischen Ergänzung, die sich auch auf den ganzen Vorschlag beziehen kann. Keine Wünsche - Keine Diskussion.
prinzipiell eine Gruppe von Usern, die Erfahrungen mit der Moderation haben. Alternativ Angestellte der FC, schließlich zahlt man ja - @Annette, ja ich weiß Zeit und Geld ist knapp, aber nicht nur bei dir -.
Vorschlag zum Vorgehen (mal auf die Schnelle):
0. Prinzipielles GO von der FC einholen. ob dieser Vorschlag weiterverfolgt werden soll.
0.1 Prinzipielles GO von den Usern einholen.
1.0 Bestimmen welche Eigenschaften der Moderator haben sollten.
1.1. Welche "Rechte" soll der Moderator haben
1.2. Mögliche technische Umsetzungsmöglichkeiten
2. "Konzeptvorstellung" durch FC (Warum, wieso, weshalb,) mit Aufruf sich zu "bewerben".
3. Resonanz gut, Bewerbungen vorhanden.
4. Technische Umsetzung
5. Starten.
lg
NsSuR
P.S. sicherlich werden noch weitere Punkte hinzukommen.....
P.P.S.: Moderator für die Diskussion bestimmen.
P.P.S.:
@marc: *....das offenkundige bewusste fehlinterpretieren ist zu deutlich.*
besser ist:
das offenkundige fehlinterpretieren ist zu deutlich.
@jochen
noch bin ich da....
bin lediglich aus der diskussion ausgestiegen.....
prinzipiell hast du meinen Nerv getroffenn mit
*"unverblümte Kritik" und allgemeine Diskussion " getroffen.
Aber bei Diskussionen ist eine zentrale Rolle wahrzunehmen ohne diese funktioniert es nicht.
Schau dir die Diskussion an....
persönliche Weltanschauungen, persönliche "Stichelleien",
Monologe zwischen Zweien, Dreien,
Frontenbildung in der Gruppe,
Ausgrenzung,
und was bleibt unterm Strich....
NICHTS ALS HEIßE LUFT. (HUD)
Wenn man ein Diskussionkultur fördern möchte, dann ist unter den Beteiligten festzulegen, wie diskutiert werden soll (d.h. nach welchen Regeln), es muss die Rolle eines "Moderators" geben. Und glaub mir, dass ist kein einfacher Job... eine Herausforderung die man annehmen muss ;-)....
@ Pilza: Noch zu den Realitäten:
Er scheint mir einen entscheidenden Unterschied zu machen, ob man hier vorrangig an seinen Bildern bastelt und ein ernsthaftes Feedback sucht, oder ob man eher auf Entspannung und Unterhaltung aus ist.
Nachdem ich heute Abend gefragt worden bin, was ich vom Verlauf dieser Diskussion hielte, will ich einen Satz meiner Antwort hier noch öffentlich machen:
Wichtiger als die aktuelle Diskussion scheint mir die Frage, was sich verändern müsste, damit bst, hbs, karla M, der Könich, und all die anderen, die hier einst zu Hause waren, motiviert wären, zurückzukehren.
Mein Vorschlag, eine neue sektionsübergreifende Plattform für "unverblümte Kritik" und allgemeine Diskussion zu schaffen, hat ja offenbar nicht den richtigen Nerv getroffen...
@annette:
"zu meiner Grundeinstellung fast überall im Leben: ich denke prozeßorientiert, nicht produktorientiert"
ich denke auch durchaus prozeßorientiert, aber auch ergebnisorientiert und diese Ergebnisorientiertheit fehlt mir eindeutig hier!
Da zu sitzen und zu zuschauen und Interesse zu bekunden ist meineserachten zu wenig! - Aber das sollte inzwischen angekommen sein ;-))...!? -
Daher denke ich, dass ein Ergebnis auch in den nächsten Tagen/Woche/Monaten nicht erzielt wird.
Schau dir an, wo die Diskussion gelandet ist.
" Bei den privaten Farbfilmen von Eva Braun."
Ich werde es die nächsten Tage noch mal verfolgen und bin dann raus. Mal schaun, ob Anfang August ein Ergebnis bei rumgekommen ist. Lasse mich gerne überraschen. ;-)
lg
NsSuR
P.S.:
*** ich freue mich darüber, dass es unmoderiert gehen kann, sind ja doch alles Erwachsene ***
Moderation hat nichts mit "Erwachsensein" zu tun, sondern mit Ergebnisorientiertheit ;-),
wobei das Ergebnis natürlich nicht im Vorfeld feststehen muss........ ;-)
Meine Erfahrungen mit guten Moderatoren, die durchaus sehr gut bezahlt werden, führten innerhalb kürzester Zeit zu guten bis sehr guten Ergebnissen, die von der Gruppe erarbeitet und akzeptiert wurden......
es mag ja sein, das in dieser HUD Rubrik mehr gesagt wird -
aber warum gibt es sie eigentlich?
Ist denn die Spartensektion reiner Ausstellungsraum?
Ok, wenn ich neu wäre und restlos unsicher - könnte man die Sparte verwenden -
ist auch nicht so, dass ich nicht hineinschaue - da bekomme ich für Anmerkung evtl. keine Prügel oder kann davon ausgehen, das sie auch erwünscht ist
Aber dann müsste ich alle meine Bilder, egal wie sie bestückt sind auch in die Rubriken packen, denn ich wünschte ich hätte auch sinnvolle Wiedergaben des Eindrucks, der Verbesserungsmöglichkeit
oder evtl. der Problembewältigung eines Themas.
Mehr als häufig kommt es aber vor, das geguckt wird wie von Verwandten und Nachbarn - fein, gut, schön
da ich mich so nicht verhalte komme ich mir vor wie ein Borstenvieh im Blumengarten -
denn wie oben jemand schrieb: optimal oder nicht verbesserungswürdig ist wohl das meiste - selbst bei 100% Arbeitern fällt mir gelegentlich etwas auf.
und warum nicht aufnehmen, wie andere das Thema eigentlich angegangen wären?
Ist ein Tipp für die nächste Anwendung
ich verfolge sehr genau die Diskussion und lerne mit dabei
erstmal zu Jörg - Paul B.:
der Zyklus fällt nicht weg, sondern jeder User kann jetzt seinen eigenen bestimmen, indem er zu seinem gewählten Zeitpunkt das Bild verschiebt und ein Neues einstellt
der Klappentext ist gemeinsam entwickelt worden, warten wir ab, ob sich das bewährt
zu meiner Grundeinstellung fast überall im Leben: ich denke prozeßorientiert, nicht produktorientiert
diesen Prozeß hier verfolge ich mit großem Interesse und freue mich über die Bereitschaft, Gedanken zu teilen und meine eigenen zu überprüfen
wo kann ich den mal die gesammelten Ergebnisse oder auch Zwischenstände dieser Regeln nachlesen?
annette bis du noch da? - Der Hilfeschrei nach einem Moderator - ;-))
****ergebnis, auch der inhalt eines öffentlichen klappentextes kann ein (teil-)ziel sein, ein kleines, die fc ist halt ein sehr sehr dickes brett. ****
:-))) ein sehr sehr dickes!
**** wenn man die regeln der sozialen kompetenz beherrscht und sie für sein ziel und das der gruppe, (z.b. korrekter umgang miteinander im virtuellen raum.) einsetzt braucht es eigentlich keine von aussen gesetzten regeln für den umgang miteinander.
****
mal dumm frag: Was wären die Regeln der sozialen Kompetenz?
- Nur um ein gemeinsames Verständnis zu erzielen! -
Und wären die "abgestimmten Regeln" nicht der Inhalt für den Klappentext?
;-))
lg
NsSuR
p.s. somit wären wir beim festlegen von regeln.... ;-O
@marc
*soziale kompetenz ist dann in einem sehr großen maß vorhanden, wenn es keine regeln braucht.*
mal eben schnell bei wiki kopiert:
Soziale Kompetenz, häufig auch Soft Skills (oder fälschlich Softskill bzw. Soft Skill) genannt, bezeichnet den Komplex all der persönlichen Fähigkeiten und Einstellungen, die dazu beitragen, individuelle Handlungsziele mit den Einstellungen und Werten einer Gruppe zu verknüpfen und in diesem Sinne auch das Verhalten und die Einstellungen von Mitmenschen zu beeinflussen. .....
Im Arbeitsleben versteht man darunter unter anderem die Fähigkeit, das Verhalten und die Einstellungen von Mitarbeitern positiv zu beeinflussen .....
mal ein paar Fragen:
Was sind die "individuelle Handlungsziele" des einzelnen User und warum sollten diese mit der Gruppe verknüpft werden?
Welches Verhalten und die Einstellungen von Usern soll in welchem Sinne positiv beeinflußt werden?
Was ist positiv?
Was wäre das Ergebnis einer Diskussion?
Ein Klappentext?
Es gibt genügend Managerseminare die
genau die "Regeln der sozialen Kompetenz" den Teilnehmern vermitteln. D.h. man lernt, wie muss agiert werden, dass die persönlichen Ziele erreicht werden. Das Agieren ist an Regeln gebunden, verstößt man gegen diese, so gefährdet man das Ziel.
Daher halte ich die Aussage:
*soziale kompetenz ist dann in einem sehr großen maß vorhanden, wenn es keine regeln braucht.*
für äußerst fragwürdig!
Max Stockhaus 07/07/2010 8:34
verfolge die Diskussion hier neugierig und melde mich auch mal wieder zu wort.@NsSuR:
mich stört es nicht, dass wir hier die Farbbilder der eva braun gestreift haben.
Ich liebe das DRIFTEN.
-
vieles was hier "diskutiert" wurde interessiert mich nicht, also lese ich es nicht, oder überfliege es nur.
bin übrigens der meinung, dass es ein ergebnis gibt.
(neuer "klappentext" neues bild)
hab nichts gegen eine HUD die moderiert wird.
ganz wichtig für mich:
die unmoderierte HUD sollte deswegen nicht aufgegeben werden
es ist zwar schade, dass einige user der jetzigen HUD ihr künftiges fernbleiben bekundet haben.
dazu nochmals:
ALLES FLIESST
die unmoderierte HUD moderiert sich durch die userbeiträge von selbst (für mich)
wenn es user gibt, die eine anders moderierte HUD wollen, dann sollte die fc das experiment starten und aus dem kreis der diskutanten hier z.B. mal die ersten moderationswilligen rekrutieren.
mal sehn, was dann passiert, wie es sich gestaltet.
Ich wäre sehr gespannt.
gms
*
Jochen B 07/07/2010 8:28
Ein dummer Fauxpas, dass ich ausgerechnet die genannt habe, die sich noch an dieser Diskussion beteiligt haben (vermutlich sind sie mir genau deshalb als erste eingefallen).Wer soll`s denn moderieren?
In die aktuelle Diskussion hätte natürlich Annette stärker eingreifen und versuchen können, die Auseinandersetzungen zwischen Eugène und seinen Diskussionspartnern zu bremsen; ich fürchte aber, sie wäre einfach ignoriert worden. Gut, die sonstigen persönlichen Dialoge (also auch meine) hätten sich unterbinden lassen.
Die Sektion prinzipiell zu moderieren schiene mir eine undankbare Aufgabe, die die fc nicht leisten können wird, und uns letztlich insgesamt auch auf die Nerven gehen würde.
Einer Ausgrenzung ist asphaerisch recht nahe gekommen, Eugène wurde aus meiner Sicht nicht ausgegrenzt und hat an der Frontenbildung aktiv mitgewirkt.
Unterm Strich bleibt zunächst nur, dass die Bilderflut etwas eigedämmt wird, und die Kraftausdrücke aus der Sektionsbeschreibung entfernt wurden. Letztlich wurden keine weiteren Wünsche oder Vorschläge für eine weitere Veränderung gemacht. Andy Volant war (glaube ich) außer mir der einzige, der die Einrichtung einer neuen Sektion angesprochen hat allerdings mit einer ironischen Ergänzung, die sich auch auf den ganzen Vorschlag beziehen kann. Keine Wünsche - Keine Diskussion.
NamensindSchallundRauch 07/07/2010 7:09
prinzipiell eine Gruppe von Usern, die Erfahrungen mit der Moderation haben. Alternativ Angestellte der FC, schließlich zahlt man ja - @Annette, ja ich weiß Zeit und Geld ist knapp, aber nicht nur bei dir -.Vorschlag zum Vorgehen (mal auf die Schnelle):
0. Prinzipielles GO von der FC einholen. ob dieser Vorschlag weiterverfolgt werden soll.
0.1 Prinzipielles GO von den Usern einholen.
1.0 Bestimmen welche Eigenschaften der Moderator haben sollten.
1.1. Welche "Rechte" soll der Moderator haben
1.2. Mögliche technische Umsetzungsmöglichkeiten
2. "Konzeptvorstellung" durch FC (Warum, wieso, weshalb,) mit Aufruf sich zu "bewerben".
3. Resonanz gut, Bewerbungen vorhanden.
4. Technische Umsetzung
5. Starten.
lg
NsSuR
P.S. sicherlich werden noch weitere Punkte hinzukommen.....
P.P.S.: Moderator für die Diskussion bestimmen.
P.P.S.:
@marc: *....das offenkundige bewusste fehlinterpretieren ist zu deutlich.*
besser ist:
das offenkundige fehlinterpretieren ist zu deutlich.
NamensindSchallundRauch 07/07/2010 6:15
@jochennoch bin ich da....
bin lediglich aus der diskussion ausgestiegen.....
prinzipiell hast du meinen Nerv getroffenn mit
*"unverblümte Kritik" und allgemeine Diskussion " getroffen.
Aber bei Diskussionen ist eine zentrale Rolle wahrzunehmen ohne diese funktioniert es nicht.
Schau dir die Diskussion an....
persönliche Weltanschauungen, persönliche "Stichelleien",
Monologe zwischen Zweien, Dreien,
Frontenbildung in der Gruppe,
Ausgrenzung,
und was bleibt unterm Strich....
NICHTS ALS HEIßE LUFT. (HUD)
Wenn man ein Diskussionkultur fördern möchte, dann ist unter den Beteiligten festzulegen, wie diskutiert werden soll (d.h. nach welchen Regeln), es muss die Rolle eines "Moderators" geben. Und glaub mir, dass ist kein einfacher Job... eine Herausforderung die man annehmen muss ;-)....
lg
bst
Jochen B 07/07/2010 4:33
@ Pilza: Noch zu den Realitäten:Er scheint mir einen entscheidenden Unterschied zu machen, ob man hier vorrangig an seinen Bildern bastelt und ein ernsthaftes Feedback sucht, oder ob man eher auf Entspannung und Unterhaltung aus ist.
Jochen B 07/07/2010 4:23
Nachdem ich heute Abend gefragt worden bin, was ich vom Verlauf dieser Diskussion hielte, will ich einen Satz meiner Antwort hier noch öffentlich machen:Wichtiger als die aktuelle Diskussion scheint mir die Frage, was sich verändern müsste, damit bst, hbs, karla M, der Könich, und all die anderen, die hier einst zu Hause waren, motiviert wären, zurückzukehren.
Mein Vorschlag, eine neue sektionsübergreifende Plattform für "unverblümte Kritik" und allgemeine Diskussion zu schaffen, hat ja offenbar nicht den richtigen Nerv getroffen...
NamensindSchallundRauch 06/07/2010 22:38
@annette:"zu meiner Grundeinstellung fast überall im Leben: ich denke prozeßorientiert, nicht produktorientiert"
ich denke auch durchaus prozeßorientiert, aber auch ergebnisorientiert und diese Ergebnisorientiertheit fehlt mir eindeutig hier!
Da zu sitzen und zu zuschauen und Interesse zu bekunden ist meineserachten zu wenig! - Aber das sollte inzwischen angekommen sein ;-))...!? -
Daher denke ich, dass ein Ergebnis auch in den nächsten Tagen/Woche/Monaten nicht erzielt wird.
Schau dir an, wo die Diskussion gelandet ist.
" Bei den privaten Farbfilmen von Eva Braun."
Ich werde es die nächsten Tage noch mal verfolgen und bin dann raus. Mal schaun, ob Anfang August ein Ergebnis bei rumgekommen ist. Lasse mich gerne überraschen. ;-)
lg
NsSuR
P.S.:
*** ich freue mich darüber, dass es unmoderiert gehen kann, sind ja doch alles Erwachsene ***
Moderation hat nichts mit "Erwachsensein" zu tun, sondern mit Ergebnisorientiertheit ;-),
wobei das Ergebnis natürlich nicht im Vorfeld feststehen muss........ ;-)
Meine Erfahrungen mit guten Moderatoren, die durchaus sehr gut bezahlt werden, führten innerhalb kürzester Zeit zu guten bis sehr guten Ergebnissen, die von der Gruppe erarbeitet und akzeptiert wurden......
don dete kuczerek 06/07/2010 17:00
@ Santa: Stellen die Herren Nazis rund um Herrn Hitler hier auch aus? Is ja irre und ich dachte immer, der Herr GroeFaz sei Maler gewesen.d_k
Clara Hase 06/07/2010 14:14
es mag ja sein, das in dieser HUD Rubrik mehr gesagt wird -aber warum gibt es sie eigentlich?
Ist denn die Spartensektion reiner Ausstellungsraum?
Ok, wenn ich neu wäre und restlos unsicher - könnte man die Sparte verwenden -
ist auch nicht so, dass ich nicht hineinschaue - da bekomme ich für Anmerkung evtl. keine Prügel oder kann davon ausgehen, das sie auch erwünscht ist
Aber dann müsste ich alle meine Bilder, egal wie sie bestückt sind auch in die Rubriken packen, denn ich wünschte ich hätte auch sinnvolle Wiedergaben des Eindrucks, der Verbesserungsmöglichkeit
oder evtl. der Problembewältigung eines Themas.
Mehr als häufig kommt es aber vor, das geguckt wird wie von Verwandten und Nachbarn - fein, gut, schön
da ich mich so nicht verhalte komme ich mir vor wie ein Borstenvieh im Blumengarten -
denn wie oben jemand schrieb: optimal oder nicht verbesserungswürdig ist wohl das meiste - selbst bei 100% Arbeitern fällt mir gelegentlich etwas auf.
und warum nicht aufnehmen, wie andere das Thema eigentlich angegangen wären?
Ist ein Tipp für die nächste Anwendung
Annette Ceracki 06/07/2010 13:29
die Stichworte dürfen gerne überlesen werden und unbeantortet bleibenja, ich kenne diese Theorie, die sich zu oft für meinen Geschmack in der Praxis zeigt
taz
Annette Ceracki 06/07/2010 11:26
aber sicher bin ich noch daich verfolge sehr genau die Diskussion und lerne mit dabei
erstmal zu Jörg - Paul B.:
der Zyklus fällt nicht weg, sondern jeder User kann jetzt seinen eigenen bestimmen, indem er zu seinem gewählten Zeitpunkt das Bild verschiebt und ein Neues einstellt
der Klappentext ist gemeinsam entwickelt worden, warten wir ab, ob sich das bewährt
zu meiner Grundeinstellung fast überall im Leben: ich denke prozeßorientiert, nicht produktorientiert
diesen Prozeß hier verfolge ich mit großem Interesse und freue mich über die Bereitschaft, Gedanken zu teilen und meine eigenen zu überprüfen
taz
Max Stockhaus 06/07/2010 10:06
Uns sind die "Regeln" einst abhanden gekommen,und
Moses hats in Schuld:
http://www.youtube.com/watch?v=wgOdSzHTyto
:))
lgm
*
NamensindSchallundRauch 06/07/2010 7:34
wo kann ich den mal die gesammelten Ergebnisse oder auch Zwischenstände dieser Regeln nachlesen?annette bis du noch da? - Der Hilfeschrei nach einem Moderator - ;-))
NamensindSchallundRauch 06/07/2010 7:19
****ergebnis, auch der inhalt eines öffentlichen klappentextes kann ein (teil-)ziel sein, ein kleines, die fc ist halt ein sehr sehr dickes brett. ****:-))) ein sehr sehr dickes!
**** wenn man die regeln der sozialen kompetenz beherrscht und sie für sein ziel und das der gruppe, (z.b. korrekter umgang miteinander im virtuellen raum.) einsetzt braucht es eigentlich keine von aussen gesetzten regeln für den umgang miteinander.
****
mal dumm frag: Was wären die Regeln der sozialen Kompetenz?
- Nur um ein gemeinsames Verständnis zu erzielen! -
Und wären die "abgestimmten Regeln" nicht der Inhalt für den Klappentext?
;-))
lg
NsSuR
p.s. somit wären wir beim festlegen von regeln.... ;-O
NamensindSchallundRauch 06/07/2010 6:23
@marc*soziale kompetenz ist dann in einem sehr großen maß vorhanden, wenn es keine regeln braucht.*
mal eben schnell bei wiki kopiert:
Soziale Kompetenz, häufig auch Soft Skills (oder fälschlich Softskill bzw. Soft Skill) genannt, bezeichnet den Komplex all der persönlichen Fähigkeiten und Einstellungen, die dazu beitragen, individuelle Handlungsziele mit den Einstellungen und Werten einer Gruppe zu verknüpfen und in diesem Sinne auch das Verhalten und die Einstellungen von Mitmenschen zu beeinflussen. .....
Im Arbeitsleben versteht man darunter unter anderem die Fähigkeit, das Verhalten und die Einstellungen von Mitarbeitern positiv zu beeinflussen .....
mal ein paar Fragen:
Was sind die "individuelle Handlungsziele" des einzelnen User und warum sollten diese mit der Gruppe verknüpft werden?
Welches Verhalten und die Einstellungen von Usern soll in welchem Sinne positiv beeinflußt werden?
Was ist positiv?
Was wäre das Ergebnis einer Diskussion?
Ein Klappentext?
Es gibt genügend Managerseminare die
genau die "Regeln der sozialen Kompetenz" den Teilnehmern vermitteln. D.h. man lernt, wie muss agiert werden, dass die persönlichen Ziele erreicht werden. Das Agieren ist an Regeln gebunden, verstößt man gegen diese, so gefährdet man das Ziel.
Daher halte ich die Aussage:
*soziale kompetenz ist dann in einem sehr großen maß vorhanden, wenn es keine regeln braucht.*
für äußerst fragwürdig!
lg
NsSuR