Wenn das auch ganz ohne Bildbearbeitung passiert, bin ich ratlos. Ich kann das bei mir in dem Ausmaß nicht feststellen.
Wenn ich dein Bild im Ganze angucke, wirkt es recht knackig, besonders im Kontrast relativ weit hochgezogen, das wäre bei mir dann auch schon der abrissgefährdete Bereich. Aber du hattest die Abrisse ja schon vor deiner Schlußbearbeitung.
Lass es uns bitte wissen, wenn du die Fehlerquelle entdeckt hast...
Jedes RAW Bild sollte nach der Bearbeitung "entrauscht" werden. Einerseits gehört das zur Entwicklung dazu und andererseits verkleinerst Du das Bild ja noch erheblich in der Größe und der Datenmenge.
Da ändert auch die Aufnahme mit 100 ISO nix.
Das Grundrauschen ist natürlich nicht so stark wie bei einer 1000 ISO Aufnahme, trotzdem ist es vorhanden.
Wenn Du mit JPEG fotografierst, dann macht das die Kamera schon bei der Aufnahme.
Lightroom macht das wirklich gut, bewege mal den Regler Luminanz etwas, dann kannst Du es sehen.
LG Manfred
@Bernd: Danke für Deinen ausführlichen Beitrag, ich werde das mal umgekehrt versuchen. Wobei ich die Aufnahmen mit Helicon Focus zusammensetze, als TIFF Datei dann abspeichere, sieht dann gut aus, alles bestens. Sobald ich diese Aufnahme dann mit Photoshop öffne, dann treten diese Abrisse auf, ohne das ich überhaupt etwas mache! Man kann richtig sehen, wie sich das Grün zusammenzieht. Entrauschen brauch ich nicht bei ISO 100..mache ich sowieso nie. Aber wie schon geschrieben, diese Dinger treten auf, ohne dass ich etwas mache.
LG Conny
Ja, die Abrisse sind ärgerlich, habe auch oft mit zu kämpfen, und wenn sie erst mal drin sind, hilft manchmal der Gausche auch nix mehr.
Ich wundere mich aber zunächst, warum du für das relativ flache Motiv über 70 Aufnahmen gemacht hast. Ich wage mal vorsichtig zu vermuten, dass ich da mit unter 10 Aufnahmen hingekommen wäre.
Hier warens nur 4:
Es ist wohl so, dass man auch im RAW oder TIFF wenig Spielraum bei der Bearbeitung hat. Schon leichte Tonwertveränderungen können in empfindlichen Bildpartien Abrisse verursachen, das wird allgemein unterschätzt. Wenn ich nicht übermäßig eingreifen muss, habe ich auch keine Probleme mit Abrissen. Ich denke, bei mir passieren die, wenn ich zu stark an einem Regler ziehe.
Du musst die RAW's erst in TIFF's umwandeln und damit dann stacken. Dann bearbeitetst du das gestackte TIFF so weit als möglich in Lightroom.
Feinheiten bearbeitest du anschließend in Photoshop weiter als TIFF.
Natürlich nimmt PS 16-Bit-Dateien an, da muss ne Einstellung verantwortlich sein, wodurch gleich ein JPEG draus gemacht wird, vermutlich bei Lightroom schon in den Exportoptionen.
Das Wichtigste ist es, dass die Bilder so gut wie möglich schon aus der Box kommen und nicht wesentlich eingegriffen werden muss, und so viel als möglich in Lightroom machen!
Selbst das Schärfen und Entrauschen macht Lightroom bestens.
Und noch so allgemein:
Viele kassieren sich Abrisse durch das Entrauschen mit einer dazu angedachten Sotware. Ich hatte mehrere probiert und bei allen kriegte ich die Krise.
In Lightroom habe ich keinen Ärger mit Abrissen durchs Entrauschen.
Lightroom ist eine geniale Software, man kann damit mehr machen als man zunächst vermutet, aber ich muss mich da auch noch näher mit auseinandersetzen...
Alle Angaben ohne Gewähr, bin selber noch Lehrling... :-)
Das Motiv ist sehenswert, So findet man sie nur selten, natürlich ist es auch sehr gut fotografiert.
Die Abrisse sind ärgerlich. Die Diskussion dazu, vor allem, was Ulrich dazu schreibt, ist wert, es auszuprobieren. Bei Gelegenheit! :-)
@Ulrich: so werde ich das beim nächsten Mal angehen..die einzelnen Aufnahmen habe ich leider nicht mehr
@Micha: ich habe eine 16 Bit Tiff Datei, ziehe sie in Photoshop und dort wird automatisch gleich eine 8 Bit Datei draus
:-((
Mich lenken die Tonwertabrisse überhaupt nicht von Deinem fotografierten Objekt ab. Dennoch würde ich es einfach einmal ausprobieren, um der Sache auf den Grund zu gehen: Sicher hast Du noch die Original RAW-Dateien der 78 Aufnahmen. Wandele sie doch einfach einmal - statt in tif - in jpg um, lasse dann Dein Stack-Programm drüberlaufen und speicher das Gesamtbild einmal als tif und dann noch als jpg. An den beiden Endbildern kannst Du dann überprüfen, ob es Tonwertabrisse gibt. Falls ja, würde es sich auch noch anbieten, die RAW-Umwandlung mit einem anderen als dem Adobe-Konverter durchzuführen. Das ist zwar eine Arbeit, die Stunden dauert, aber dann kannst Du auf jeden Fall etliche mögliche Gründe für Deinen Ärger ausschließen.
mfg Ulrich
P.S. Ich wandle meine RAW-Bilder stets im 16 Bit-Modus in tif-Dateien um. Könntest Du auch noch im Vergleich zu 8 Bit machen.
Hättest du im MFT Format gearbeitet, würde ich das eher verstehen, aber mit deiner Mittelformatkamera dürfte dass eigentlich nicht auftreten. Zum Glück hast du dein Bild in voller Größe auf dem Rechner...
Conny, meine FC Bilder erstelle ich sowieso alle aus JPEG Dateien, da geht die BEA schneller, finde ich und nach dem verkleinern sind die Verluste weniger sichtbar.
Das Motiv samt Bearbeitung ist erstklassig und echt sehenswert! Toll, dein Bild.
Moonshroom 29/12/2011 9:04
Wenn das auch ganz ohne Bildbearbeitung passiert, bin ich ratlos. Ich kann das bei mir in dem Ausmaß nicht feststellen.Wenn ich dein Bild im Ganze angucke, wirkt es recht knackig, besonders im Kontrast relativ weit hochgezogen, das wäre bei mir dann auch schon der abrissgefährdete Bereich. Aber du hattest die Abrisse ja schon vor deiner Schlußbearbeitung.
Lass es uns bitte wissen, wenn du die Fehlerquelle entdeckt hast...
VG --- Bernd
Manfred Bartels 29/12/2011 8:55
Jedes RAW Bild sollte nach der Bearbeitung "entrauscht" werden. Einerseits gehört das zur Entwicklung dazu und andererseits verkleinerst Du das Bild ja noch erheblich in der Größe und der Datenmenge.Da ändert auch die Aufnahme mit 100 ISO nix.
Das Grundrauschen ist natürlich nicht so stark wie bei einer 1000 ISO Aufnahme, trotzdem ist es vorhanden.
Wenn Du mit JPEG fotografierst, dann macht das die Kamera schon bei der Aufnahme.
Lightroom macht das wirklich gut, bewege mal den Regler Luminanz etwas, dann kannst Du es sehen.
LG Manfred
Conny Wermke 29/12/2011 8:25
@Bernd: Danke für Deinen ausführlichen Beitrag, ich werde das mal umgekehrt versuchen. Wobei ich die Aufnahmen mit Helicon Focus zusammensetze, als TIFF Datei dann abspeichere, sieht dann gut aus, alles bestens. Sobald ich diese Aufnahme dann mit Photoshop öffne, dann treten diese Abrisse auf, ohne das ich überhaupt etwas mache! Man kann richtig sehen, wie sich das Grün zusammenzieht. Entrauschen brauch ich nicht bei ISO 100..mache ich sowieso nie. Aber wie schon geschrieben, diese Dinger treten auf, ohne dass ich etwas mache.LG Conny
Hinrich Bäsemann 29/12/2011 8:07
Trotz allem ein wunderbares Foto!LG Hinrich
Anne Rudolph 29/12/2011 7:00
nicht ärgern Conny. Für mich ist die Aufnahme sehr gutlg anne
Moonshroom 29/12/2011 1:09
Ja, die Abrisse sind ärgerlich, habe auch oft mit zu kämpfen, und wenn sie erst mal drin sind, hilft manchmal der Gausche auch nix mehr.Ich wundere mich aber zunächst, warum du für das relativ flache Motiv über 70 Aufnahmen gemacht hast. Ich wage mal vorsichtig zu vermuten, dass ich da mit unter 10 Aufnahmen hingekommen wäre.
Hier warens nur 4:
Es ist wohl so, dass man auch im RAW oder TIFF wenig Spielraum bei der Bearbeitung hat. Schon leichte Tonwertveränderungen können in empfindlichen Bildpartien Abrisse verursachen, das wird allgemein unterschätzt. Wenn ich nicht übermäßig eingreifen muss, habe ich auch keine Probleme mit Abrissen. Ich denke, bei mir passieren die, wenn ich zu stark an einem Regler ziehe.
Du musst die RAW's erst in TIFF's umwandeln und damit dann stacken. Dann bearbeitetst du das gestackte TIFF so weit als möglich in Lightroom.
Feinheiten bearbeitest du anschließend in Photoshop weiter als TIFF.
Natürlich nimmt PS 16-Bit-Dateien an, da muss ne Einstellung verantwortlich sein, wodurch gleich ein JPEG draus gemacht wird, vermutlich bei Lightroom schon in den Exportoptionen.
Das Wichtigste ist es, dass die Bilder so gut wie möglich schon aus der Box kommen und nicht wesentlich eingegriffen werden muss, und so viel als möglich in Lightroom machen!
Selbst das Schärfen und Entrauschen macht Lightroom bestens.
Und noch so allgemein:
Viele kassieren sich Abrisse durch das Entrauschen mit einer dazu angedachten Sotware. Ich hatte mehrere probiert und bei allen kriegte ich die Krise.
In Lightroom habe ich keinen Ärger mit Abrissen durchs Entrauschen.
Lightroom ist eine geniale Software, man kann damit mehr machen als man zunächst vermutet, aber ich muss mich da auch noch näher mit auseinandersetzen...
Alle Angaben ohne Gewähr, bin selber noch Lehrling... :-)
VG --- Bernd
Lichtspielereien 28/12/2011 23:15
Von der Technik dieser Bea hab ich keine Ahnung, aber trotz Deiner aufgezählten Macken , ich finde das Foto ok.LG
verena
Jörg Ossenbühl 28/12/2011 23:03
ich würds in die Tonne treten, Connyne Blödsinn mach das nich, war nur nen Jux
ich wäre froh ich bekäme das so hin
eine Lösung habe ich allerdings auch nicht, sorry
lg jörg
Manfred Bartels 28/12/2011 22:31
Ist manchmal ärgerlich mit den Tonwertabrissen.Da hilft nur ausprobieren, eine Lösung kann ich Dir leider nicht bieten.
LG Manfred
Frank Moser 28/12/2011 22:25
Das Motiv ist sehenswert, So findet man sie nur selten, natürlich ist es auch sehr gut fotografiert.Die Abrisse sind ärgerlich. Die Diskussion dazu, vor allem, was Ulrich dazu schreibt, ist wert, es auszuprobieren. Bei Gelegenheit! :-)
Liebe Grüße
Frank.
Conny Wermke 28/12/2011 22:01
@Ulrich: so werde ich das beim nächsten Mal angehen..die einzelnen Aufnahmen habe ich leider nicht mehr@Micha: ich habe eine 16 Bit Tiff Datei, ziehe sie in Photoshop und dort wird automatisch gleich eine 8 Bit Datei draus
:-((
LG Conny
Ulrich Kirschbaum 28/12/2011 21:57
Mich lenken die Tonwertabrisse überhaupt nicht von Deinem fotografierten Objekt ab. Dennoch würde ich es einfach einmal ausprobieren, um der Sache auf den Grund zu gehen: Sicher hast Du noch die Original RAW-Dateien der 78 Aufnahmen. Wandele sie doch einfach einmal - statt in tif - in jpg um, lasse dann Dein Stack-Programm drüberlaufen und speicher das Gesamtbild einmal als tif und dann noch als jpg. An den beiden Endbildern kannst Du dann überprüfen, ob es Tonwertabrisse gibt. Falls ja, würde es sich auch noch anbieten, die RAW-Umwandlung mit einem anderen als dem Adobe-Konverter durchzuführen. Das ist zwar eine Arbeit, die Stunden dauert, aber dann kannst Du auf jeden Fall etliche mögliche Gründe für Deinen Ärger ausschließen.mfg Ulrich
P.S. Ich wandle meine RAW-Bilder stets im 16 Bit-Modus in tif-Dateien um. Könntest Du auch noch im Vergleich zu 8 Bit machen.
Micha Luhn 28/12/2011 21:51
Ein ausgezeichneter Stack und ein tolles Motiv noch dazu. Nimmst Du im 8bit- oder 16bit-Modus die Tonwertkorrektur vor?LG Micha
Robert Hatheier 28/12/2011 21:42
Hättest du im MFT Format gearbeitet, würde ich das eher verstehen, aber mit deiner Mittelformatkamera dürfte dass eigentlich nicht auftreten. Zum Glück hast du dein Bild in voller Größe auf dem Rechner...Conny, meine FC Bilder erstelle ich sowieso alle aus JPEG Dateien, da geht die BEA schneller, finde ich und nach dem verkleinern sind die Verluste weniger sichtbar.
Das Motiv samt Bearbeitung ist erstklassig und echt sehenswert! Toll, dein Bild.
LG Robert
Axel Sand 28/12/2011 21:39
Da kann ich Dir auch keine Antwort drauf geben.Schau doch mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Tagged_Image_File_Format
Aber trotzdem finde ich, Deine Arbeit hat sich gelohnt.
Gruß
Axel