@Klaus.Arator: Ich habe keinen Vogel und keinen Garten - ergo kann ich mit Haustier- und Blümchenfotografie nicht dienen. Meine Urlaubsbilder sind ebenfalls wie Deine und alle anderen 99,9% nur aussagelose Knipsbildchen - also spare ich der FC die Bandbreite. Ich hab auch keine Lust unter einem meiner richtig schlechten Fotos hier dann tausendmal "schönes Bild", "klasse gesehen", "gigantisch umgesetz" und sonstigen Schwachsinn zu lesen, dem dann haufenweise seh- und denkbehinderte Buddies Sternchen verleihen.
Kurzum: Ich kann ohne die Beweihräucherungen gut Leben und mich als Mensch, so wie ich fotografiere, akzeptieren ;-)
Aber vielleicht ist das ja alles nur ein Fake.Account. Ist hier doch auch nicht unüblich, oder? :-o
@ Klaus:
Ist nur von Zeit zu Zeit eine etwas masochistische Freizeitbeschäftigung, der ich hier nachgehe. Andere gehen zur Domina, ich les ab und zu mal nen Thread in der FC
@Peter Gilles: Du hast mich falsch verstanden ;-)
Ich meinte, daß in drf Tacheles in Bezug auf dieses Bild geredet wird und man dieser Kritik bei 100% Zustimmung nicht noch was oben drauf setzten kann/muß. Insofern stimmen auch wir beide vollkommen überein :-)
Ich halte von dem ganzen FC-Gehabe auch nix. Alles kritiklose Kriecher mit "schönen Bildern".
gestern Mittag, kurz nach Harald Finsters erstem Kommentar, hab ich ihm per qm, das verlinkte Original Foto mit Exifdaten geschickt, in denen deutlich eine Brennweite von 20mm angegeben wird, das wurde von ihm vollkommen ignoriert, stattdessen, sehe ich jetzt, hat er daraufhin einen Thread mit den Worten:
"Hallo, was es doch alles gibt: http://www.fotocommunity.de/pc/pc/channel/2/extra/new/display/3381932
Durch ein optisches Wunder ist es der Bildautorin gelungen, mit einem Tokina 12-24 (so
schreibt sie mir) diese Aufnahme zu machen, die, wenn man die Grösse der Sonne zugrundelegt,
einen horizontalen Bildwinkel von etwa 10 Grad haben muss.
Oder hab ich mich verrechnet?
Gruss Harald"
eröffnet. Was soll man dazu noch sagen? Außerdem, na sicher ist das Foto bearbeitet, hab ich etwa Anderes behauptet? Ich hab ein paar Büsche im HG und Blendenflecke weggestempelt, den Himmel eingefärbt, die Wolken über der Sonne eingefügt, die Farben und Kontraste verstärkt, unscharf maskiert und den Ausschnitt verändert, alles Andere ist genauso wie auch auf dem Original, das ist für mich noch lange keine Montage, wie hier behauptet wird, wer glaub denn das alle Fotos in der Galerie oder den Wettbewerben unbearbeitet und somit unmanipuliert sind?
Na ja, und solche Sätze wie:
„Meinst du sie ist auch schlecht zusammengespachtelt?“ oder in einer QM die ich bekam: „Nach meinem Kommentar stelle ich fest, wohl besser Schriftsteller zu werden, mit Worten scheine ich mehr Leute zu erreichen als mit meinen Bildern, hö hö hö.“
sagen ja schon alles, na herzlichen Glückwunsch zu dem Erfolg ;-)
Auch die Feststellung das Foto sei „reiner Kitsch“, ok, das ist ja wohl Geschmacksache, mir gefällts jedenfalls, ich freu mich über mein Sternchen, melde mich hiermit in den Urlaub ab aus dem ich hoffentlich auch schöne Fotos mitbringen werde,
und wünsch Euch auch weiterhin noch viel Spaß,
vG Birgit
das interessante an dieser diskussion finde ich, daß doch viel mehr fc mitglieder (=> die verpönte minderheit) sehr sachlich und auch kontruktiv, vor allem mit respekt, hier was schreiben. und vor allem, die buddy lobby sowie das lobhudeln erwähnen.
dies ist zu begrüßen, da gerade die angesprochene "wertstellung" eines galerie bildes doch erst nachhaltig dadurch aufmerksamkeit auf sich zieht.
ich möchte erneut darauf hinweisen, daß das mißachten der minderheiten (=> kritiker) in keinster weise ein demokratisches oder gar soziales verhalten aufzeigt.
ich habe hier einen account, um aus bildern zu lernen und mich mit gleichgesinnten auszutauschen.
anmerkungen wie "eigene galerie", "neider", "besserkönner", "stänkerer" empfinde ich als abwertend den konstruktiv schreibenden gegenüber und persönlich für (wie bereits schon erwähnt) dumm, gar apartisch.
wer mal außerhalb dieses "planeten" nach fotografen und guten bildern sucht wird sehen, daß wirklich nur von herausragenden bildern gelernt werden kann.
die eigentliche intension dieser galerie.
ich seh es wie im reaggea: respekt!
vg
im übrigen sei angemerkt, daß ich das verfolgen und mißachten von minderheiten (zitat klaus.arator: "Minderheitenvertreter") verachte.
wer sich mit kunst auskennt wird wissen, daß historisch viele dieser menschen mit ihrem leben bezahlten (=> weil sie nicht der mehrheit angehörten, andersdenkend waren).
Hallo Birgit, auch wenn du's nicht lesen willst:
Dein Bild hast du im Wettbewerb "Abendstimmung" eingereicht. Dort heisst es:
"...Geht raus, fotografiert und schickt uns euer schönstes Bild..."
Daraus würde ich schließen, dass Bildmontagen *nicht* gewünscht sind ("...und wenn die Abende nichts taugen, dann bastelt einen..." finde ich nicht). Wenn du also eine Montage einreichst heisst das anderswo "Verarschung" oder "Beschiss" (seriöse Magazine schasen ihre Fotografen für sowas).
Dass die Kritik erst "nachher" einprasselt ist klar - der Gerrit hat's schon geschrieben. Und dass das ganze milde ausufert ist auch klar: Einer meckert die schlecht gemachte, nicht als solche erwähnte Nachbearbeitung an und wird verbal gedroschen. (Interessanterweise zeichnen sich diese Kritikerkritiker durch eine besonders interessante Auslegung des Begriffs "sachliche Diskussion" aus.)
Und jenen, die dem Harald "Besserwisserei", "Neid" und wassonstnoch unterstellen, empfehle ich die Arbeiten des Mannes mal anzuschauen (die Patty hat's schon gemacht). Dort erkenne ich nämlich neben technischer Perfektion auch ein Konzept und eine Handschrift. Auch wenn ich mit Industriefotografie nichts anfangen kann und die Bechers tödlich öde finde.
Schade, daß Du Dich mit der letzten Antwort genau als diese Art FCler outest, welche mit bronierter Dummeheit nur die Buddies pflegen und nicht in der Lage sind, Kritik anzunehmen.
Bis jetzt hatte ich zumindest die Hoffnung, daß Du nicht zu denen gehörst. Aber jemanden "Neid" zu unterstellen, weil er eine schlechte Montage oder die Buddyvoterei in der Galerie kritisiert, das ist mehr als peinlich.
Niemand macht hier blödsinnige Anschuldigungen, die Montage ist offenkundig und ersichtlich, noch dazu extrem mies gemacht.
Mit Deiner Anschuldigung des "Neides" outest Du Dich genau als die Art von FC Membern, welche ich oben beschrieben habe: lernresistent und borniert.
Abgesehen davon, daß einige Leute es wirklich sehr viel besser können, solltest Du Dir Deine überheblichen Anfälle von Ironie und Sarkasmus bezüglich der Fotokünste anderer Leute sparen.
Es geht hier um Dein Bild, Deine Arbeit, Deine Chance dazuzulernen.
ehrlich gesagt, ich habe keine Lust mehr mich hier gegen eure blötsinnigen Anschuldigungen zu verteidigen, warum guckt ihr euch die Fotos überhaupt an, wo sie doch soweit unter eurem Niveau liegen, macht doch einfach eure eigene Galerie auf, wo ihr doch sooooo viel mehr Ahnung vom fotografieren, als andere Leute habt, und lasst uns Dummen einfach unser Ding machen?
Ich freu mich trotzdem über mein Sternchen.
Wünsch euch noch eine geruhsame Nacht,
Birgit
Schon mal auf die Idee gekommen, daß die Kritik nach der Galeriewahl kommt, weil es dadurch besonderer Aufmerksamkeit erfährt? Ein normales Bild bekommt je nach Buddyliste vielleicht 30-300 Klicks. Wenn es in die Galerie kommt, sind Dir über 1000 Besucher schon sicher.
Und noch was für Dich: Wenn man nicht zu blöde oder blasiert ist, kann man aus Kritik auch etwas lernen und damit seine eigenen Fähigkeiten verbessern. Dann gibt es irgendwann vielleicht auch mal ernstgemeinten Lob von einem Publikum, welches etwas von der Sache versteht.
Wenn es Dir reicht gegenseitige Lobhudelei zu betreiben, so mach doch eine passwortgeschützte Seite auf und laß nur Deine "Buddies" die Bilder anschauen. Dann bist Du sicher vor Kritik.
Wer hier etwas ausstellt, muß auch mit Kritik leben können und ich finde ein Kommentar unter dem Bild besser als in anderen Foren oder Newsgroups darüber zu lästern. So besteht dann wenigstens noch die Chance, daß irgendwer etwas davon lernt. Wenn es auch oftmals der Urheber nicht ist, so doch vielleicht ein anderer Mitleser.
Hallo Birgit: Man erkennt unschwer, dass die Kommentare nach deutscher Manier geschrieben werden: soviele Besserwisser, Oberlehrer, Minderheitenvertreter gibts halt nur bei uns. Man weiss es und ist nicht überrascht.
Noch weniger überraschend, die Kritik kommt immer nach der Wahl, die Sportart: "Anblitzen" wird halt immer beliebter........
In der Regel sind das alles Selbstdarsteller, man erkennt sie am letzten Wort!!!
LG
Klaus
Birgit, da hast du ein wunderschönes Bild gemacht, das ich leider erst jetzt entdecke. Es scheint ja, ohne dass ich jetzt alles hier gelesen habe, die Gemüter sehr erhitzt zu haben. So ist das hier in diesem Forum. Gratulation zu dem Sternchen. Weiter so.
Lieben Gruß
Gerti
Stefan Meul 31/07/2005 8:05
@Klaus.Arator: Ich habe keinen Vogel und keinen Garten - ergo kann ich mit Haustier- und Blümchenfotografie nicht dienen. Meine Urlaubsbilder sind ebenfalls wie Deine und alle anderen 99,9% nur aussagelose Knipsbildchen - also spare ich der FC die Bandbreite. Ich hab auch keine Lust unter einem meiner richtig schlechten Fotos hier dann tausendmal "schönes Bild", "klasse gesehen", "gigantisch umgesetz" und sonstigen Schwachsinn zu lesen, dem dann haufenweise seh- und denkbehinderte Buddies Sternchen verleihen.Kurzum: Ich kann ohne die Beweihräucherungen gut Leben und mich als Mensch, so wie ich fotografiere, akzeptieren ;-)
Aber vielleicht ist das ja alles nur ein Fake.Account. Ist hier doch auch nicht unüblich, oder? :-o
Jaja, so ist das. Viel Vergnügen
Stefan
Gerrit Brodmann 31/07/2005 0:22
@ Klaus:Ist nur von Zeit zu Zeit eine etwas masochistische Freizeitbeschäftigung, der ich hier nachgehe. Andere gehen zur Domina, ich les ab und zu mal nen Thread in der FC
LARP macht Sexy
Gerrit BrodmannKlaus Arator 30/07/2005 23:40
@ Gerrit: Wenn wir hier alle keine Bilder hätten, wärst du hier arbeitslos! ;-))))))LG
Klaus
Gerrit Brodmann 30/07/2005 21:58
@ klaus:Was haben seine Bilder mit seiner Meinung zu tun?
Dürfen nur Kühe bemängeln, daß die Milch ranzig ist?
Ich will Kühe!
Gerrit BrodmannKlaus Arator 30/07/2005 17:18
@S.R.Fotomann: Wo sind deine Bilder oder bist du Schriftsteller?LG
Klaus
S.R. Fotomann 30/07/2005 14:54
@Peter Gilles: Du hast mich falsch verstanden ;-)Ich meinte, daß in drf Tacheles in Bezug auf dieses Bild geredet wird und man dieser Kritik bei 100% Zustimmung nicht noch was oben drauf setzten kann/muß. Insofern stimmen auch wir beide vollkommen überein :-)
Ich halte von dem ganzen FC-Gehabe auch nix. Alles kritiklose Kriecher mit "schönen Bildern".
Gruß
Fotomann
Birgit Pittelkow 30/07/2005 11:41
gestern Mittag, kurz nach Harald Finsters erstem Kommentar, hab ich ihm per qm, das verlinkte Original Foto mit Exifdaten geschickt, in denen deutlich eine Brennweite von 20mm angegeben wird, das wurde von ihm vollkommen ignoriert, stattdessen, sehe ich jetzt, hat er daraufhin einen Thread mit den Worten:"Hallo, was es doch alles gibt:
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/channel/2/extra/new/display/3381932
Durch ein optisches Wunder ist es der Bildautorin gelungen, mit einem Tokina 12-24 (so
schreibt sie mir) diese Aufnahme zu machen, die, wenn man die Grösse der Sonne zugrundelegt,
einen horizontalen Bildwinkel von etwa 10 Grad haben muss.
Oder hab ich mich verrechnet?
Gruss Harald"
eröffnet. Was soll man dazu noch sagen? Außerdem, na sicher ist das Foto bearbeitet, hab ich etwa Anderes behauptet? Ich hab ein paar Büsche im HG und Blendenflecke weggestempelt, den Himmel eingefärbt, die Wolken über der Sonne eingefügt, die Farben und Kontraste verstärkt, unscharf maskiert und den Ausschnitt verändert, alles Andere ist genauso wie auch auf dem Original, das ist für mich noch lange keine Montage, wie hier behauptet wird, wer glaub denn das alle Fotos in der Galerie oder den Wettbewerben unbearbeitet und somit unmanipuliert sind?
Na ja, und solche Sätze wie:
„Meinst du sie ist auch schlecht zusammengespachtelt?“ oder in einer QM die ich bekam: „Nach meinem Kommentar stelle ich fest, wohl besser Schriftsteller zu werden, mit Worten scheine ich mehr Leute zu erreichen als mit meinen Bildern, hö hö hö.“
sagen ja schon alles, na herzlichen Glückwunsch zu dem Erfolg ;-)
Auch die Feststellung das Foto sei „reiner Kitsch“, ok, das ist ja wohl Geschmacksache, mir gefällts jedenfalls, ich freu mich über mein Sternchen, melde mich hiermit in den Urlaub ab aus dem ich hoffentlich auch schöne Fotos mitbringen werde,
und wünsch Euch auch weiterhin noch viel Spaß,
vG Birgit
S.R. Fotomann 30/07/2005 6:16
http://groups.google.de/group/de.rec.fotografie/browse_frm/thread/eeb6462fa43caa15/cde0a88764c782c7?lnk=st&q=%3Cdcdp4o.3qk.1@suchanek.de%3E&rnum=1&hl=de#cde0a88764c782c7 und folgende.Das sagt alles. Tacheles. Aus, vorbei.
Fotomann
Thomas Solecki² 30/07/2005 1:59
das interessante an dieser diskussion finde ich, daß doch viel mehr fc mitglieder (=> die verpönte minderheit) sehr sachlich und auch kontruktiv, vor allem mit respekt, hier was schreiben. und vor allem, die buddy lobby sowie das lobhudeln erwähnen.dies ist zu begrüßen, da gerade die angesprochene "wertstellung" eines galerie bildes doch erst nachhaltig dadurch aufmerksamkeit auf sich zieht.
ich möchte erneut darauf hinweisen, daß das mißachten der minderheiten (=> kritiker) in keinster weise ein demokratisches oder gar soziales verhalten aufzeigt.
ich habe hier einen account, um aus bildern zu lernen und mich mit gleichgesinnten auszutauschen.
anmerkungen wie "eigene galerie", "neider", "besserkönner", "stänkerer" empfinde ich als abwertend den konstruktiv schreibenden gegenüber und persönlich für (wie bereits schon erwähnt) dumm, gar apartisch.
wer mal außerhalb dieses "planeten" nach fotografen und guten bildern sucht wird sehen, daß wirklich nur von herausragenden bildern gelernt werden kann.
die eigentliche intension dieser galerie.
ich seh es wie im reaggea: respekt!
vg
im übrigen sei angemerkt, daß ich das verfolgen und mißachten von minderheiten (zitat klaus.arator: "Minderheitenvertreter") verachte.
wer sich mit kunst auskennt wird wissen, daß historisch viele dieser menschen mit ihrem leben bezahlten (=> weil sie nicht der mehrheit angehörten, andersdenkend waren).
Gregor Kofler 29/07/2005 23:25
Hallo Birgit, auch wenn du's nicht lesen willst:Dein Bild hast du im Wettbewerb "Abendstimmung" eingereicht. Dort heisst es:
"...Geht raus, fotografiert und schickt uns euer schönstes Bild..."
Daraus würde ich schließen, dass Bildmontagen *nicht* gewünscht sind ("...und wenn die Abende nichts taugen, dann bastelt einen..." finde ich nicht). Wenn du also eine Montage einreichst heisst das anderswo "Verarschung" oder "Beschiss" (seriöse Magazine schasen ihre Fotografen für sowas).
Dass die Kritik erst "nachher" einprasselt ist klar - der Gerrit hat's schon geschrieben. Und dass das ganze milde ausufert ist auch klar: Einer meckert die schlecht gemachte, nicht als solche erwähnte Nachbearbeitung an und wird verbal gedroschen. (Interessanterweise zeichnen sich diese Kritikerkritiker durch eine besonders interessante Auslegung des Begriffs "sachliche Diskussion" aus.)
Und jenen, die dem Harald "Besserwisserei", "Neid" und wassonstnoch unterstellen, empfehle ich die Arbeiten des Mannes mal anzuschauen (die Patty hat's schon gemacht). Dort erkenne ich nämlich neben technischer Perfektion auch ein Konzept und eine Handschrift. Auch wenn ich mit Industriefotografie nichts anfangen kann und die Bechers tödlich öde finde.
Gregor
Gerrit Brodmann 29/07/2005 23:12
@Birgit:Schade, daß Du Dich mit der letzten Antwort genau als diese Art FCler outest, welche mit bronierter Dummeheit nur die Buddies pflegen und nicht in der Lage sind, Kritik anzunehmen.
Bis jetzt hatte ich zumindest die Hoffnung, daß Du nicht zu denen gehörst. Aber jemanden "Neid" zu unterstellen, weil er eine schlechte Montage oder die Buddyvoterei in der Galerie kritisiert, das ist mehr als peinlich.
Niemand macht hier blödsinnige Anschuldigungen, die Montage ist offenkundig und ersichtlich, noch dazu extrem mies gemacht.
Mit Deiner Anschuldigung des "Neides" outest Du Dich genau als die Art von FC Membern, welche ich oben beschrieben habe: lernresistent und borniert.
Abgesehen davon, daß einige Leute es wirklich sehr viel besser können, solltest Du Dir Deine überheblichen Anfälle von Ironie und Sarkasmus bezüglich der Fotokünste anderer Leute sparen.
Es geht hier um Dein Bild, Deine Arbeit, Deine Chance dazuzulernen.
Birgit Pittelkow 29/07/2005 23:00
ehrlich gesagt, ich habe keine Lust mehr mich hier gegen eure blötsinnigen Anschuldigungen zu verteidigen, warum guckt ihr euch die Fotos überhaupt an, wo sie doch soweit unter eurem Niveau liegen, macht doch einfach eure eigene Galerie auf, wo ihr doch sooooo viel mehr Ahnung vom fotografieren, als andere Leute habt, und lasst uns Dummen einfach unser Ding machen?Ich freu mich trotzdem über mein Sternchen.
Wünsch euch noch eine geruhsame Nacht,
Birgit
Gerrit Brodmann 29/07/2005 22:28
@Klaus:Schon mal auf die Idee gekommen, daß die Kritik nach der Galeriewahl kommt, weil es dadurch besonderer Aufmerksamkeit erfährt? Ein normales Bild bekommt je nach Buddyliste vielleicht 30-300 Klicks. Wenn es in die Galerie kommt, sind Dir über 1000 Besucher schon sicher.
Und noch was für Dich: Wenn man nicht zu blöde oder blasiert ist, kann man aus Kritik auch etwas lernen und damit seine eigenen Fähigkeiten verbessern. Dann gibt es irgendwann vielleicht auch mal ernstgemeinten Lob von einem Publikum, welches etwas von der Sache versteht.
Wenn es Dir reicht gegenseitige Lobhudelei zu betreiben, so mach doch eine passwortgeschützte Seite auf und laß nur Deine "Buddies" die Bilder anschauen. Dann bist Du sicher vor Kritik.
Wer hier etwas ausstellt, muß auch mit Kritik leben können und ich finde ein Kommentar unter dem Bild besser als in anderen Foren oder Newsgroups darüber zu lästern. So besteht dann wenigstens noch die Chance, daß irgendwer etwas davon lernt. Wenn es auch oftmals der Urheber nicht ist, so doch vielleicht ein anderer Mitleser.
Klaus Arator 29/07/2005 21:58
Hallo Birgit: Man erkennt unschwer, dass die Kommentare nach deutscher Manier geschrieben werden: soviele Besserwisser, Oberlehrer, Minderheitenvertreter gibts halt nur bei uns. Man weiss es und ist nicht überrascht.Noch weniger überraschend, die Kritik kommt immer nach der Wahl, die Sportart: "Anblitzen" wird halt immer beliebter........
In der Regel sind das alles Selbstdarsteller, man erkennt sie am letzten Wort!!!
LG
Klaus
Madame EIFEL 29/07/2005 21:53
Birgit, da hast du ein wunderschönes Bild gemacht, das ich leider erst jetzt entdecke. Es scheint ja, ohne dass ich jetzt alles hier gelesen habe, die Gemüter sehr erhitzt zu haben. So ist das hier in diesem Forum. Gratulation zu dem Sternchen. Weiter so.Lieben Gruß
Gerti