@rwb:
Für eine Mohammed-Karikatur kann man durchaus auch mit dem Leben bezahlen müssen....
Die Frage, was pietätlos und was künstlerische Freiheit ist und was denn überhaupt schützenswert sei, wird sehr verschieden beantwortet. Sogar von Menschen, welche demselben Kulturkreis angehören. Da kann man die "Arche Noah" auch durchaus als doppelbödig-hintersinniges Kunstwerk begreifen.
Jedes Jahr sterben alleine in Deutschland Tausende von Menschen im Straßenverkehr, ohne dass dies zu irgendwelchen erkennbaren Betroffenheitsreaktionen führt. Das ist nun mal der Preis der Mobilität und niemand wird angefeindet, der ein Autowrack fotografiert. Im Hochwasser umzukommen erscheint zwar viel tragischer als auf der Autobahn zu sterben, ist es aber letztlich nicht....
Die rechtlichen Bedenken würde ich den Juristen überlassen und die Gegenwehr gegen die von Dir unterstellten Verletzungen des Rechtes am eigenen Bild den Leuten, die ihre Rechte verletzt sehen.
Hier gibt es jede Menge Street-Fotografie, da hättest Du ein lebenslanges Tätigkeitsfeld, wenn Du da prüfen wolltest (was Du ja auch gar nicht kannst), ob da überall die Einwilligungen der fotografierten Menschen vorliegen. Und natürlich auch, ob es in jedem Falle dieser Einwilligung bedurft hatte. Du weißt es nicht, Du kannst es nicht wissen, - warum plagst Du Dich mit Unterstellungen ab, die doch sowieso niemanden interessieren?
Hast Du Dich übrigens hinsichtlich Rechtsdienstleistungsgesetz abgesichert, wenn Du da Deine Kunden "über geltendes Recht... berätst"
Sonst dreht Dir womöglich noch ein neidischer Anwalt einen Strick daraus :-D
mich interessieren gute Fotos - ich selbst fotografiere nicht. Interessant an den Fotoplattformen ist die Frage, wie man die Werke der Fotografen besser schützen kann und wie man diese beim Verkauf Ihrer Fotos unterstützen kann.
Wir habe dazu schon einiges in Entwicklung. Ich selbst bin aktiver Netzwerker und verfüge über große Netzwerke. Bei etlichen Fotos von Frau Hollenbach habe ich rechtliche Bedenken. Davor habe ich sie auch schon gewarnt. Eine Veröffentlichung fremder Menschen bedarf der schriftlichen Genehmigung von diesen.
Unter anderem Berate ich auch meine Kunden über geltendes Recht im Internet.
Für Dich sieht das alles total harmlos aus was Frau Hollenbach postet. Stimmt die meisten Fotos sind ansprechend. Nur ab und zu vertut Sie sich mit den Untertiteln. Ich bin da nicht allein, der sich über diese aufregt. Eines habe ich ja bereits genannt, ich will mich hier nicht wiederholen.
Die anderen Reaktionen auf diese Fotos sind wesentlich härter als meine: Z.B. kam von einem Helfer der den Opfern des Hochwassers in Simbach am Inn half .. die Äußerung, daß man dieser Frau ins Gesicht spucken müßte. Andere Äußerungen waren dann auch nicht besser.
Es kann jedem mal passieren, daß er mit seinen Äußerungen auf den Fuß tritt. Ist mir auch schon passiert. Nur kann man ja dann darüber sprechen, bzw. im vernünftigen Ton diskutieren. Es wird immer andere Meinungen geben als die meine - aber wie gesagt, darüber kann man in einem respektvollen Ton diskutieren. Wir praktizieren dieses ja gerade hier.
Frau Hollenbach wird aber, Menschen die eine andere Meinung als sie vertreten, gegenüber gleich ausfallend und antwortet mit Beleidigungen oder mit leeren Worthülsen.
Wenn Sie diese Frau persönlich kennen würden, dann würden Sie anders urteilen. Sie kann gut blenden. Aber bei intelligenten Menschen hält dies nicht lange Stand. Will man dieser Frau helfen, dann rammt sie einem hinten herum das Messer in den Rücken.
Ich selbst leite mit jahrelangem Erfolg große Netzwerke .. habe zu zehntausenden von Leuten Kontakt .. so etwas wie diese Frau ist mir seit meiner Onlinelaufbahn, die immerhin 1982 mit BTX begann, noch nie untergekommen.
Du gehst in einer Dir fremden Stadt auf den Marktplatz zum Wochenmarkt, um Einkäufe zu erledigen. Da siehst Du Deinen Nachbarn aus Deinem Heimatort, der sich dort anscheinend zufällig aufhält und das gleiche tut. Mit diesem Nachbarn liegst Du wegen diversen Angelegenheiten in Streit, Du fühlst Dich von ihm betrogen und hältst ihn überhaupt für einen Menschen von üblem Charakter. Also erhebst Du sofort Geschrei und forderst die Händler und alle Passanten auf, ihm nichts zu verkaufen, weil der Mensch ein Lügner und Betrüger sei und überhaupt sollten nun gefälligst alle diesen verworfenen Schuft anspucken!.
Was glaubst Du, was nun passieren wird?
Richtig. -
Die Händler und alle Zuschauer schütteln den Kopf über Dich (und nicht etwa über Deinen Nachbarn), ein paar tippen sich vielsagend an die Stirn, es wird mit den Schultern gezuckt und dann geht der Betrieb ganz normal weiter....
Um auf Deinen letzten Satz einzugehen: Bis jetzt nutzt "diese Frau" die fc-Plattform genau zu dem, wofür dieselbe gemacht ist: Um Fotos zu veröffentlichen und über fotografische Themen zu reden. Daran kann ich nichts anstößig finden :-D
Deine Hetzkampagne hingegen scheint mir da wesentlich bedenklicher zu sein. Hast Du eigentlich auch schon mal ein Foto veröffentlicht oder bist Du nur wegen Deiner Fehde hier?
(Sorry, bin gerade zu faul, um selbst auf Deinem Profil nachzusehen :-)
mich nerven Kommentare die daneben sind .. siehe das Bild der Arche Noah - an diesem Tag bzw. ein oder zwei Tage vor der Veröffentlichung dieses Fotos starben in Simbach am Inn 7 Menschen durch das Hochwasser .. es gibt also keinen Grund hier sich über solche Leute auch noch lustig zu machen. Es ist auch egal, wie sie dann sich entschuldigte, daß es sich bei dem von ihr aufgenommenen Bild um nur ein kleines Hochwasser handelte. Tatsache ist, daß Menschen ihr Hab und Gut verloren haben.
Ich war in Simbach am Inn und habe mir die Schäden dort persönlich angeschaut. Das geschah aber mit einem ganz anderen Hintergrund. Zum Einen habe ich in Simbach am Inn sehr enge Freunde, zum zweiten leite ich eine Businessgruppe in dieser Region und zum dritten schaute ich wie und wo man zur Hilfe ansetzen kann. Ich hatte aber keinen Fotoapparat dabei und das Handy blieb auch schön sauber da wo es war, nämlich in meiner Jackentasche. Ich habe es nicht nötig mich mittels der Not anderer Menschen zu profilieren.
Sicher kann man das auch anders sehen. Der Fotograf möchte halt das Ausmaß der Verwüstung dokumentieren. Doch meist geht es ja den Menschen nur um die Sensationslust.
Wenn ich hier die Bilder von Frau Hollenbach rechtlich zerlege, so komme ich auf etliche Verstöße. Allein das Bild unter dem wir hier schreiben verstößt gegen geltendes Recht. Sie benötigt von jeder einzelnen, hier abgebildeten Person die Einwilligung zur Veröffentlichung.
Sie hat aber auch einen alten Mann, das Foto gefällt mir persönlich sogar sehr gut, abgebildet, den sie bestimmt auch nicht gefragt hat um diese Erlaubnis.
Es ist ja nicht nur Kritik, sondern auch der Hinweis auf solche rechtskonfirmen Angelegenheiten.
Mir geht es hier nicht um Golf, Polo oder sonstige Vergnügen. Das ist mir egal wie und wo diese Frau sich vergnügt.
Josefka, Du müßtest diese Frau besser kennen um zu erkennen wozu sie diese Plattform zu nutzen sucht.
@ RWB
Warum denkst Du, es würde in einem Forum für Fotografie eine Rolle spielen, welches die Einkommensverhältnisse eines dort aktiven Menschen sind? Ich denke, wir sollten über Bilder reden und nicht darüber, wie wichtig wir sind und was für noch viel wichtigere Leute uns in ihrer Nähe dulden ;-)
Es nötigt mir keinerlei Bewunderung ab, wenn jemand viel Geld hat und es ist mir auch herzlich egal, wofür er dieses ausgibt. Ob für die Mitgliedschaft in einem exklusiven Golfclub, seine Polo-Pferde oder - und da erwacht schon eher mein Interesse - für seine Fotoausrüstung :-)
Jedenfalls aber trittst Du hier ausschließlich als der Angreifer auf und sprichst dabei zugleich von Respekt und Umgangsformen, welche Du hierorts völlig vermissen lässt.
Oder nimmt C.H. etwa auch jedes von Dir veröffentlichte Bild zum Anlass, zusammenhanglose Beleidigungen gegen Dich auszustoßen?
der letzte Kommentar von Carmen Hollenbach, ist auch nur wieder eine leere Worthülse .. hinter diesen versteckt sich diese Frau ja gerne .. Eigene Worte zu formulieren, die Hand und Fuß haben sind ihrem Geist verschlossen. Leider ..
Du verkennst mich total. Ich bin nicht auf Klischees aus. Ich gehöre nicht der Gilde der Golfer an, habe aber gute Freunde die Golfen und auch Polo spielen. Sie tun dieses aus Spaß an der Freude - nicht aus Klischeedenken. Carmen hingegen denkt in Klischees. Sie meint sich durch das Golfen profilieren zu können. Das funktioniert nur nicht, da um zu dieser Gilde zu gehören, muß man auch außerhalb des Platzes mit diesen Menschen mithalten können.
Es gibt Menschen, die sich eine Zugehörigkeit zu einer bestimmten Gesellschaftsschicht hart erarbeiten - das ist OK. Dann gibt es Menschen, die sich auf andere Weise, z.B. mittels Geld aus einem Erbe sich Zutritt zu dieser Schicht verschaffen. Diese Menschen werden aber immer im Abseits stehen und nicht die Achtung erfahren.
Ich gehöre zur gehabenen Mittelschicht und da fühle ich mich wohl. Den Stand habe ich mir auch seit 35 Jahren mühsam erarbeitet. In dieser Position hat man natürlich auch in die sogenannte Oberschicht Kontakte. Das ist aber eine andere Liga. Diese Leute nehmen mich aber auch ernst, weil ich nicht zu ihnen gehören möchte, mich aber auch mit diesen Menschen gern unterhalte. Eine meiner Stärken, und diese siehst Du ja auch gerade, daß ich mit Kritik umgehen kann .. ich werde weder ausfallend noch verletzend. Mit anderen Worten ich respektiere Deine Meinung, auch wenn ich es anders sehe.
Carmen ist eine Person, die wenn jemand an ihr Kritik übt, diese als Angriff ansieht und mit Respektlosigkeit reagiert. Im Grunde reden wir ja vom Gleichen, denn der Respekt vor dem anderen ist das was ich unter "guten Umgangsformen" verstehe. Ich glaube da denken wir gleich. Nur muß man sich den Respekt auch verdienen. Das gelingt bestimmt nicht mit einer aggressiven Haltung einer Carmen Hollenbach.Solange man nett und freundlich zu ihr ist, daß heißt keine andere Meinung vertritt, solange geht es - nur Widerworte duldet diese Frau überhaupt nicht ..
Der Hinweis auf ihre Figur war eher eine Warnung, weil vor ca. 1 Jahr hatte diese Frau noch eine Topfigur .. diese setzte sie auch gern als ihre Waffe ein ..
@RWB
"Leute mit Niveau und Klasse" sind nicht dadurch gekennzeichnet, dass sie Golf spielen oder sonst bestimmten Freizeitbeschäftigungen nachgehen. Wer wie Du so einem Vorurteil aufsitzt, läuft wohl überhaupt Gefahr, sich ständig und überall blenden zu lassen. Aber womöglich besteht "Niveau und Klasse" für Dich ja lediglich in der Zugehörigkeit zu bestimmten sozioökonomischen Schichten. Dann würde ich Dir raten, Dich an die Polospieler zu halten. In deren Schatten bist Du dann sicher noch viel besser aufgehoben als bei den Golfern ;-)
Besagte Leute sind für mich zum Beispiel daran zu erkennen, dass sie ihre persönlichen Rachegelüste soweit unter Kontrolle haben, dass sie sich nicht zu einem Kreuzzug dort verleiten lassen, wo diese nicht hingehören.... :-D
ich sehe es anders .. ich wende nur den Spiegelsatz des Zen hier an .. Es war ihre Wahl mich sich zum Feind zu machen, so wie sie es bei etlichen anderen auch tat.
Ich sehe hinter ihre Kulisse und das was sie hier versucht zu vermitteln - und nicht nur auf dieser Plattform - sondern auch auf anderen, paßt nicht mit dem wer sie wirklich ist zusammen.
Ich warne hier nur jeden, sich nicht blenden zu lassen von dieser Person. Jedes Wort, daß Du hier zur Verteidigung dieser Person schreibst, wird Dich bestimmt später treffen. Nicht von mir .. sondern von ihr. Ich kenne viele Menschen, mich einbezogen, die diese böse Erfahrung schon mit ihr gemacht haben.
Mache nur mal eines: Gebe mal in Google "Hannemann Hollenbach" ein .. Du wirst staunen, was da kommt.
Erst unterstützte sie Frau Hannemann um dann, als diese nicht nach ihrer Pfeife tanzte, ihr in den Rücken fiel. Sie hat Frau Hannemann verklagt und den Prozess natürlich verloren.
Frau Hollenbach hat es geschafft daß die Polizei in Traunstein nur noch sie belächelt. Es kommt diesen Menschen so vor, daß sie wenn sie lange Weile hat mal eben die eine oder andere Anzeige verfaßt. Das ist zwar nicht problematisch für den von ihr Beschuldigten, kostet diesen aber meist Zeit. Wie gesagt, die meisten Anzeigen werden ja schon im Vorfeld fallen gelassen.
Ich bin auch der Meinung, daß eine Hatz4'lerin nicht unbedingt auf den Golfplatz gehört. Bis dato fand man dort Leute mit Niveau und Klasse.
So wie Du agierst, so agiere ich normal auch - die Leute die mir nicht sympathisch sind einfach links liegen zu lassen. Jedoch nicht wenn diese Personen dann hinter meinem Rücken gegen mich versuchen zu agieren.
@RWB
Gehässige Bemerkungen über das Aussehen und/oder das soziale Umfeld eines anderen Users fallen für mich nun mal in die Kategorie "Pöbeleien".
Im Übrigen drängt sich mir die Frage auf, warum Du Deinem eigenen Tip nicht folgst und Dich einfach von ihr fernhältst :-D
Ich jedenfalls halte es mit Leuten, welche mir ein Ärgernis sind, so. Und wer zu diesen gehört, entscheide ich gerne selber :-)
Du solltest unterscheiden zwischen Pöbeleien und Kritik. Es kann nicht angehen, daß diese Person sich z. B. über Hochwasseropfer lustig macht, während es gerade 7 Tote zu beklagen gab durch Hochwasser. Das ist nun einmal dumm und pietätlos. Ich ging mit dieser Frau durch die Kirchen in Altötting und in der Stiftskirche machte sie ihre Witze über eine weinend betende Frau.
Ich kann nur jeden warnen, der mit dieser Frau zu tun hat. Bis dato bekam jeder Mensch in ihrem Umfeld nur Probleme durch sie.
Es tut mir Leid, dieses sagen zu müssen, aber ich habe vor dieser Frau die Achtung verloren.
Dies hier, was ich hier mache, macht Frau Hollenbach mit Menschen in Facebook .. sie denunziert die Menschen. Sie hat ja auch schon etliche Prozesse verloren. Diese Frau versteht das Wort sozial in Bezug auf soziale Netzwerke nicht .. was sie versteht - wunderbar Leute zu blenden.
Mein Tip - fernhalten.
@Ralf-Wolfgang Berlin
Und warum denkst Du, Dein Kleinkrieg mit "dieser Frau" gehört hier öffentlich ausgetragen?
Was der Leser in diesem Forum davon zu sehen bekommt, sind jedenfalls lediglich einseitige, von Deiner Person ausgehende und nicht erkennbar motivierte Pöbeleien. Und für jenen User bist Du übrigens durchaus anonym: Ein hellgraues schematisches Gesicht vor dunkelgrauem Hintergrund mit einem beliebigen Namen....
Damit schadest Du letztlich nur Dir selber, die Sympathien des Publikums gehören nun einmal nicht dem pöbelnden Aggressor, sondern dem Opfer.
Wobei ich natürlich weiß, dass von einem Schaden für Dich im eigentlichen Sinne keine Rede sein kann, - besagter Anonymität wegen.
Ich meine, wenn Du Dich beleidigt oder gar geschädigt fühlst, solltest Du einen anderen Weg suchen, um zu Deinem Recht zu kommen und hier lieber über Fotografie reden.
Wobei ich es andererseits durchaus bedauern würde, tätest Du dies tatsächlich. Einen gewissen Unterhaltungswert nämlich will ich Deinen Schmähschriften nicht absprechen. Nicht etwa ihrer literarischen Qualität wegen, sondern weil es doch unterhaltend sein kann, wenn sich jemand derart selbst entblößt und demontiert.
Ja, auch ich werde manchmal von meinen niederen Instinkten hingerissen, zu gaffen ;-)
Nix für unguad :-)
es ist nicht im Schutz der Anonymität .. ich kenne diese Frau leider sehr gut und sie hat schon etlichen Menschen geschadet auf Facebook.
Auch über mich verbreitete sie geschäftsschädigende Lügen. Man kann nur jeden vor dieser Frau warnen. Sie ist menschenverachtend, eine Selbstdarstellerin und notorische Lügnerin.
Josefka 28/07/2016 15:10
@rwb:Für eine Mohammed-Karikatur kann man durchaus auch mit dem Leben bezahlen müssen....
Die Frage, was pietätlos und was künstlerische Freiheit ist und was denn überhaupt schützenswert sei, wird sehr verschieden beantwortet. Sogar von Menschen, welche demselben Kulturkreis angehören. Da kann man die "Arche Noah" auch durchaus als doppelbödig-hintersinniges Kunstwerk begreifen.
Jedes Jahr sterben alleine in Deutschland Tausende von Menschen im Straßenverkehr, ohne dass dies zu irgendwelchen erkennbaren Betroffenheitsreaktionen führt. Das ist nun mal der Preis der Mobilität und niemand wird angefeindet, der ein Autowrack fotografiert. Im Hochwasser umzukommen erscheint zwar viel tragischer als auf der Autobahn zu sterben, ist es aber letztlich nicht....
Die rechtlichen Bedenken würde ich den Juristen überlassen und die Gegenwehr gegen die von Dir unterstellten Verletzungen des Rechtes am eigenen Bild den Leuten, die ihre Rechte verletzt sehen.
Hier gibt es jede Menge Street-Fotografie, da hättest Du ein lebenslanges Tätigkeitsfeld, wenn Du da prüfen wolltest (was Du ja auch gar nicht kannst), ob da überall die Einwilligungen der fotografierten Menschen vorliegen. Und natürlich auch, ob es in jedem Falle dieser Einwilligung bedurft hatte. Du weißt es nicht, Du kannst es nicht wissen, - warum plagst Du Dich mit Unterstellungen ab, die doch sowieso niemanden interessieren?
Hast Du Dich übrigens hinsichtlich Rechtsdienstleistungsgesetz abgesichert, wenn Du da Deine Kunden "über geltendes Recht... berätst"
Sonst dreht Dir womöglich noch ein neidischer Anwalt einen Strick daraus :-D
Ralf-Wolfgang Berlin 28/07/2016 14:28
Josefka,mich interessieren gute Fotos - ich selbst fotografiere nicht. Interessant an den Fotoplattformen ist die Frage, wie man die Werke der Fotografen besser schützen kann und wie man diese beim Verkauf Ihrer Fotos unterstützen kann.
Wir habe dazu schon einiges in Entwicklung. Ich selbst bin aktiver Netzwerker und verfüge über große Netzwerke. Bei etlichen Fotos von Frau Hollenbach habe ich rechtliche Bedenken. Davor habe ich sie auch schon gewarnt. Eine Veröffentlichung fremder Menschen bedarf der schriftlichen Genehmigung von diesen.
Unter anderem Berate ich auch meine Kunden über geltendes Recht im Internet.
Für Dich sieht das alles total harmlos aus was Frau Hollenbach postet. Stimmt die meisten Fotos sind ansprechend. Nur ab und zu vertut Sie sich mit den Untertiteln. Ich bin da nicht allein, der sich über diese aufregt. Eines habe ich ja bereits genannt, ich will mich hier nicht wiederholen.
Die anderen Reaktionen auf diese Fotos sind wesentlich härter als meine: Z.B. kam von einem Helfer der den Opfern des Hochwassers in Simbach am Inn half .. die Äußerung, daß man dieser Frau ins Gesicht spucken müßte. Andere Äußerungen waren dann auch nicht besser.
Es kann jedem mal passieren, daß er mit seinen Äußerungen auf den Fuß tritt. Ist mir auch schon passiert. Nur kann man ja dann darüber sprechen, bzw. im vernünftigen Ton diskutieren. Es wird immer andere Meinungen geben als die meine - aber wie gesagt, darüber kann man in einem respektvollen Ton diskutieren. Wir praktizieren dieses ja gerade hier.
Frau Hollenbach wird aber, Menschen die eine andere Meinung als sie vertreten, gegenüber gleich ausfallend und antwortet mit Beleidigungen oder mit leeren Worthülsen.
Wenn Sie diese Frau persönlich kennen würden, dann würden Sie anders urteilen. Sie kann gut blenden. Aber bei intelligenten Menschen hält dies nicht lange Stand. Will man dieser Frau helfen, dann rammt sie einem hinten herum das Messer in den Rücken.
Ich selbst leite mit jahrelangem Erfolg große Netzwerke .. habe zu zehntausenden von Leuten Kontakt .. so etwas wie diese Frau ist mir seit meiner Onlinelaufbahn, die immerhin 1982 mit BTX begann, noch nie untergekommen.
Josefka 28/07/2016 13:45
@RWB.Kleine Geschichte zum Nachdenken:
Du gehst in einer Dir fremden Stadt auf den Marktplatz zum Wochenmarkt, um Einkäufe zu erledigen. Da siehst Du Deinen Nachbarn aus Deinem Heimatort, der sich dort anscheinend zufällig aufhält und das gleiche tut. Mit diesem Nachbarn liegst Du wegen diversen Angelegenheiten in Streit, Du fühlst Dich von ihm betrogen und hältst ihn überhaupt für einen Menschen von üblem Charakter. Also erhebst Du sofort Geschrei und forderst die Händler und alle Passanten auf, ihm nichts zu verkaufen, weil der Mensch ein Lügner und Betrüger sei und überhaupt sollten nun gefälligst alle diesen verworfenen Schuft anspucken!.
Was glaubst Du, was nun passieren wird?
Richtig. -
Die Händler und alle Zuschauer schütteln den Kopf über Dich (und nicht etwa über Deinen Nachbarn), ein paar tippen sich vielsagend an die Stirn, es wird mit den Schultern gezuckt und dann geht der Betrieb ganz normal weiter....
Um auf Deinen letzten Satz einzugehen: Bis jetzt nutzt "diese Frau" die fc-Plattform genau zu dem, wofür dieselbe gemacht ist: Um Fotos zu veröffentlichen und über fotografische Themen zu reden. Daran kann ich nichts anstößig finden :-D
Deine Hetzkampagne hingegen scheint mir da wesentlich bedenklicher zu sein. Hast Du eigentlich auch schon mal ein Foto veröffentlicht oder bist Du nur wegen Deiner Fehde hier?
(Sorry, bin gerade zu faul, um selbst auf Deinem Profil nachzusehen :-)
Ralf-Wolfgang Berlin 27/07/2016 16:37
Josefka,mich nerven Kommentare die daneben sind .. siehe das Bild der Arche Noah - an diesem Tag bzw. ein oder zwei Tage vor der Veröffentlichung dieses Fotos starben in Simbach am Inn 7 Menschen durch das Hochwasser .. es gibt also keinen Grund hier sich über solche Leute auch noch lustig zu machen. Es ist auch egal, wie sie dann sich entschuldigte, daß es sich bei dem von ihr aufgenommenen Bild um nur ein kleines Hochwasser handelte. Tatsache ist, daß Menschen ihr Hab und Gut verloren haben.
Ich war in Simbach am Inn und habe mir die Schäden dort persönlich angeschaut. Das geschah aber mit einem ganz anderen Hintergrund. Zum Einen habe ich in Simbach am Inn sehr enge Freunde, zum zweiten leite ich eine Businessgruppe in dieser Region und zum dritten schaute ich wie und wo man zur Hilfe ansetzen kann. Ich hatte aber keinen Fotoapparat dabei und das Handy blieb auch schön sauber da wo es war, nämlich in meiner Jackentasche. Ich habe es nicht nötig mich mittels der Not anderer Menschen zu profilieren.
Sicher kann man das auch anders sehen. Der Fotograf möchte halt das Ausmaß der Verwüstung dokumentieren. Doch meist geht es ja den Menschen nur um die Sensationslust.
Wenn ich hier die Bilder von Frau Hollenbach rechtlich zerlege, so komme ich auf etliche Verstöße. Allein das Bild unter dem wir hier schreiben verstößt gegen geltendes Recht. Sie benötigt von jeder einzelnen, hier abgebildeten Person die Einwilligung zur Veröffentlichung.
Sie hat aber auch einen alten Mann, das Foto gefällt mir persönlich sogar sehr gut, abgebildet, den sie bestimmt auch nicht gefragt hat um diese Erlaubnis.
Es ist ja nicht nur Kritik, sondern auch der Hinweis auf solche rechtskonfirmen Angelegenheiten.
Mir geht es hier nicht um Golf, Polo oder sonstige Vergnügen. Das ist mir egal wie und wo diese Frau sich vergnügt.
Josefka, Du müßtest diese Frau besser kennen um zu erkennen wozu sie diese Plattform zu nutzen sucht.
Josefka 27/07/2016 16:16
@ RWBWarum denkst Du, es würde in einem Forum für Fotografie eine Rolle spielen, welches die Einkommensverhältnisse eines dort aktiven Menschen sind? Ich denke, wir sollten über Bilder reden und nicht darüber, wie wichtig wir sind und was für noch viel wichtigere Leute uns in ihrer Nähe dulden ;-)
Es nötigt mir keinerlei Bewunderung ab, wenn jemand viel Geld hat und es ist mir auch herzlich egal, wofür er dieses ausgibt. Ob für die Mitgliedschaft in einem exklusiven Golfclub, seine Polo-Pferde oder - und da erwacht schon eher mein Interesse - für seine Fotoausrüstung :-)
Jedenfalls aber trittst Du hier ausschließlich als der Angreifer auf und sprichst dabei zugleich von Respekt und Umgangsformen, welche Du hierorts völlig vermissen lässt.
Oder nimmt C.H. etwa auch jedes von Dir veröffentlichte Bild zum Anlass, zusammenhanglose Beleidigungen gegen Dich auszustoßen?
Ralf-Wolfgang Berlin 27/07/2016 12:44
Josefka,der letzte Kommentar von Carmen Hollenbach, ist auch nur wieder eine leere Worthülse .. hinter diesen versteckt sich diese Frau ja gerne .. Eigene Worte zu formulieren, die Hand und Fuß haben sind ihrem Geist verschlossen. Leider ..
Ralf-Wolfgang Berlin 27/07/2016 12:41
Jesefka,Du verkennst mich total. Ich bin nicht auf Klischees aus. Ich gehöre nicht der Gilde der Golfer an, habe aber gute Freunde die Golfen und auch Polo spielen. Sie tun dieses aus Spaß an der Freude - nicht aus Klischeedenken. Carmen hingegen denkt in Klischees. Sie meint sich durch das Golfen profilieren zu können. Das funktioniert nur nicht, da um zu dieser Gilde zu gehören, muß man auch außerhalb des Platzes mit diesen Menschen mithalten können.
Es gibt Menschen, die sich eine Zugehörigkeit zu einer bestimmten Gesellschaftsschicht hart erarbeiten - das ist OK. Dann gibt es Menschen, die sich auf andere Weise, z.B. mittels Geld aus einem Erbe sich Zutritt zu dieser Schicht verschaffen. Diese Menschen werden aber immer im Abseits stehen und nicht die Achtung erfahren.
Ich gehöre zur gehabenen Mittelschicht und da fühle ich mich wohl. Den Stand habe ich mir auch seit 35 Jahren mühsam erarbeitet. In dieser Position hat man natürlich auch in die sogenannte Oberschicht Kontakte. Das ist aber eine andere Liga. Diese Leute nehmen mich aber auch ernst, weil ich nicht zu ihnen gehören möchte, mich aber auch mit diesen Menschen gern unterhalte. Eine meiner Stärken, und diese siehst Du ja auch gerade, daß ich mit Kritik umgehen kann .. ich werde weder ausfallend noch verletzend. Mit anderen Worten ich respektiere Deine Meinung, auch wenn ich es anders sehe.
Carmen ist eine Person, die wenn jemand an ihr Kritik übt, diese als Angriff ansieht und mit Respektlosigkeit reagiert. Im Grunde reden wir ja vom Gleichen, denn der Respekt vor dem anderen ist das was ich unter "guten Umgangsformen" verstehe. Ich glaube da denken wir gleich. Nur muß man sich den Respekt auch verdienen. Das gelingt bestimmt nicht mit einer aggressiven Haltung einer Carmen Hollenbach.Solange man nett und freundlich zu ihr ist, daß heißt keine andere Meinung vertritt, solange geht es - nur Widerworte duldet diese Frau überhaupt nicht ..
Der Hinweis auf ihre Figur war eher eine Warnung, weil vor ca. 1 Jahr hatte diese Frau noch eine Topfigur .. diese setzte sie auch gern als ihre Waffe ein ..
Carmen Maria Hollenbach 27/07/2016 12:25
Respektlosigkeit ist eines der Selbstbehauptungsmittel des kleinen Mannes.Josefka 27/07/2016 12:15
Ich verteidige hier übrigens nicht unbedingt eine Person, sondern die guten Umgangsformen ;-)Josefka 27/07/2016 12:14
@RWB"Leute mit Niveau und Klasse" sind nicht dadurch gekennzeichnet, dass sie Golf spielen oder sonst bestimmten Freizeitbeschäftigungen nachgehen. Wer wie Du so einem Vorurteil aufsitzt, läuft wohl überhaupt Gefahr, sich ständig und überall blenden zu lassen. Aber womöglich besteht "Niveau und Klasse" für Dich ja lediglich in der Zugehörigkeit zu bestimmten sozioökonomischen Schichten. Dann würde ich Dir raten, Dich an die Polospieler zu halten. In deren Schatten bist Du dann sicher noch viel besser aufgehoben als bei den Golfern ;-)
Besagte Leute sind für mich zum Beispiel daran zu erkennen, dass sie ihre persönlichen Rachegelüste soweit unter Kontrolle haben, dass sie sich nicht zu einem Kreuzzug dort verleiten lassen, wo diese nicht hingehören.... :-D
Ralf-Wolfgang Berlin 27/07/2016 11:58
Josefka,ich sehe es anders .. ich wende nur den Spiegelsatz des Zen hier an .. Es war ihre Wahl mich sich zum Feind zu machen, so wie sie es bei etlichen anderen auch tat.
Ich sehe hinter ihre Kulisse und das was sie hier versucht zu vermitteln - und nicht nur auf dieser Plattform - sondern auch auf anderen, paßt nicht mit dem wer sie wirklich ist zusammen.
Ich warne hier nur jeden, sich nicht blenden zu lassen von dieser Person. Jedes Wort, daß Du hier zur Verteidigung dieser Person schreibst, wird Dich bestimmt später treffen. Nicht von mir .. sondern von ihr. Ich kenne viele Menschen, mich einbezogen, die diese böse Erfahrung schon mit ihr gemacht haben.
Mache nur mal eines: Gebe mal in Google "Hannemann Hollenbach" ein .. Du wirst staunen, was da kommt.
Erst unterstützte sie Frau Hannemann um dann, als diese nicht nach ihrer Pfeife tanzte, ihr in den Rücken fiel. Sie hat Frau Hannemann verklagt und den Prozess natürlich verloren.
Frau Hollenbach hat es geschafft daß die Polizei in Traunstein nur noch sie belächelt. Es kommt diesen Menschen so vor, daß sie wenn sie lange Weile hat mal eben die eine oder andere Anzeige verfaßt. Das ist zwar nicht problematisch für den von ihr Beschuldigten, kostet diesen aber meist Zeit. Wie gesagt, die meisten Anzeigen werden ja schon im Vorfeld fallen gelassen.
Ich bin auch der Meinung, daß eine Hatz4'lerin nicht unbedingt auf den Golfplatz gehört. Bis dato fand man dort Leute mit Niveau und Klasse.
So wie Du agierst, so agiere ich normal auch - die Leute die mir nicht sympathisch sind einfach links liegen zu lassen. Jedoch nicht wenn diese Personen dann hinter meinem Rücken gegen mich versuchen zu agieren.
Josefka 27/07/2016 10:53
@RWBGehässige Bemerkungen über das Aussehen und/oder das soziale Umfeld eines anderen Users fallen für mich nun mal in die Kategorie "Pöbeleien".
Im Übrigen drängt sich mir die Frage auf, warum Du Deinem eigenen Tip nicht folgst und Dich einfach von ihr fernhältst :-D
Ich jedenfalls halte es mit Leuten, welche mir ein Ärgernis sind, so. Und wer zu diesen gehört, entscheide ich gerne selber :-)
Ralf-Wolfgang Berlin 27/07/2016 10:42
Josefka,Du solltest unterscheiden zwischen Pöbeleien und Kritik. Es kann nicht angehen, daß diese Person sich z. B. über Hochwasseropfer lustig macht, während es gerade 7 Tote zu beklagen gab durch Hochwasser. Das ist nun einmal dumm und pietätlos. Ich ging mit dieser Frau durch die Kirchen in Altötting und in der Stiftskirche machte sie ihre Witze über eine weinend betende Frau.
Ich kann nur jeden warnen, der mit dieser Frau zu tun hat. Bis dato bekam jeder Mensch in ihrem Umfeld nur Probleme durch sie.
Es tut mir Leid, dieses sagen zu müssen, aber ich habe vor dieser Frau die Achtung verloren.
Dies hier, was ich hier mache, macht Frau Hollenbach mit Menschen in Facebook .. sie denunziert die Menschen. Sie hat ja auch schon etliche Prozesse verloren. Diese Frau versteht das Wort sozial in Bezug auf soziale Netzwerke nicht .. was sie versteht - wunderbar Leute zu blenden.
Mein Tip - fernhalten.
Josefka 27/07/2016 9:08
@Ralf-Wolfgang BerlinUnd warum denkst Du, Dein Kleinkrieg mit "dieser Frau" gehört hier öffentlich ausgetragen?
Was der Leser in diesem Forum davon zu sehen bekommt, sind jedenfalls lediglich einseitige, von Deiner Person ausgehende und nicht erkennbar motivierte Pöbeleien. Und für jenen User bist Du übrigens durchaus anonym: Ein hellgraues schematisches Gesicht vor dunkelgrauem Hintergrund mit einem beliebigen Namen....
Damit schadest Du letztlich nur Dir selber, die Sympathien des Publikums gehören nun einmal nicht dem pöbelnden Aggressor, sondern dem Opfer.
Wobei ich natürlich weiß, dass von einem Schaden für Dich im eigentlichen Sinne keine Rede sein kann, - besagter Anonymität wegen.
Ich meine, wenn Du Dich beleidigt oder gar geschädigt fühlst, solltest Du einen anderen Weg suchen, um zu Deinem Recht zu kommen und hier lieber über Fotografie reden.
Wobei ich es andererseits durchaus bedauern würde, tätest Du dies tatsächlich. Einen gewissen Unterhaltungswert nämlich will ich Deinen Schmähschriften nicht absprechen. Nicht etwa ihrer literarischen Qualität wegen, sondern weil es doch unterhaltend sein kann, wenn sich jemand derart selbst entblößt und demontiert.
Ja, auch ich werde manchmal von meinen niederen Instinkten hingerissen, zu gaffen ;-)
Nix für unguad :-)
Ralf-Wolfgang Berlin 27/07/2016 0:56
Josefka,es ist nicht im Schutz der Anonymität .. ich kenne diese Frau leider sehr gut und sie hat schon etlichen Menschen geschadet auf Facebook.
Auch über mich verbreitete sie geschäftsschädigende Lügen. Man kann nur jeden vor dieser Frau warnen. Sie ist menschenverachtend, eine Selbstdarstellerin und notorische Lügnerin.