frau ke,
wenn dein monitor nicht kalibriert ist, dann siehst du die grauwerte komplett anders als jemand mit Kalibration.
zB: dort wo der eine nichts mehr ausser schwarz sieht, sieht der kalibrierte eine schöne Durchzeichnung. wenn sich die zwei nun unterhalten, reden sie von "unterschiedlichen Bildern"
wenn ich Claras bild und text ansehe und auch noch aussagen von früheren Fotos einbeziehe, so denke ich, dass sie keinen kalibrierten monitor hatte.
und somit ist diese diskussion sinnentleert. erst wenn zwei ebtrachter das gleiche bild sehen, kann man überd ie subjektive sicht sprechen...
Ich verstehe nicht, was an Claras Vorschlag auszusetzen ist. Man muss ja nicht ihrer Meinung sein. Aber ich hatte angenommen, es ginge hier um den Austausch derselben. Genau das hat sie doch gemacht, mit einem Beispielbild zur Verdeutlichung. Wenn diese agora-Fotos alle zu 100% (... 100 reicht ;) das treffen, was der Fotograf will, ist es ja schön. Dann bräuchte man sie aber nicht zur Diskussion stellen. Dann ist doch jedes Wort darüber zuviel. (... sonderbare Veranstaltung. *grummel*)
"...Ich fürchte auch, da wir jeder einen anderen Monitor haben..."
ja,
und man sollte für so eine beurteilung keinen "billigsdorfer" nehmen und entsprechend -zyklisch- kalibriert haben
@ Clara Hase:
Ich versuche es mal auf meine lustige und manchmal ironische und überzogene Weise auszudrücken:
Also, ich kenne da einen Fünf-Sterne-Koch hier in München. Der macht ganz tolle Gerichte. Auch habe ich einen sehr guten Freund, den ich sehr mag und wertschätze, jedoch liebt er Ketchup über alles
Selbst auf sein Erdbeermarmeladeaufstrich auf der morgendlichen Semmel ("Brötchen" auf Hochdeutsch) kommt noch Ketchup drauf.
Dieser besagte und gute Freund bestellte eines Tages im Lokal des Fünf-Sterne-Koches ein 1a Menü ....
und verlangte Ketchup dazu ...
.
Ich will damit sagen: Geschmäcker sind verschieden, und das ist auch gut so.
..
Mein Favor ist das Original- obwohl ich dort keinen Ketchup sehe.
...
Gruß & ;-)))
Mr. Brighter
So wie der Fotograf schreibt, wollte er das Bild genau so machen, wie er es hier gezeigt hat.
Ich bin 1000 %ig davon überzeugt, wenn er das so darstellen wollte, wie es hier in Bearbeitungsvorschlägen angeregt wird, hätte er es auch gemacht und zwar ohne BEA.
es liessen sich bei meiner Bea nicht nur mehr objekte darstellen, ich finde trotzdem
dass man sieht, wie der Nebel sich auch da durchdrängt - dank des Lichtes, welches eben auch da ist.
Und Nebel muss nicht mulschig sein - und zudem liesse sich die Schärfe noch zurücknehmen wenn man mehr das wabernde haben möchte.
Ich fürchte auch, da wir jeder einen anderen Monitor haben, das noch mehr es "anders" sehen als ich.
@ Clara:
Ich kann keine Verbesserung des Bildes dadurch erkennen, dass ich in Deiner Variante jetzt einen klar aus dem Licht gezerrten Vordergrund sehe, der zum Bildinhalt nicht beiträgt.
Auch finde ich, dass durch Deine Bearbeitung ich zwar jetzt deutlicher als vorher Details im Licht des Schuppens erkennen kann und auch die Bretter schärfer in den Konturen sind aber auch dieser Fakt trägt nicht dazu bei, dass mir Deine Version jetzt besser gefällt.
Ich bleibe lieber bei Original.
Sehr stimmungsvoll, und etwas mystisch.
Nicht immer ist Klarheit und Schärfe für eine Bildaussage bedeutsam. Manchmal muss es einfach so sein, wie hier.
Bei diesem Bild hat der Fotograf sehr schön gezeichnet.
Die Bearbeitung von Clara sieht für mich sehr gut aus. Auch bei dem hier oben gezeigten Bild finde ich keine "abgesoffenen" Bereiche. Allerdings erscheinen mir die Flächen in Claras Bearbeitung noch feiner durchgezeichnet und sie setzen sich gut voneinander ab. Claras Bearbeitung zeigt mehr Schärfe - für meine Begriffe schon an der Grenze zur Überzeichnung -, aber noch vor dieser Linie und mich überraschend, wie viele Details sich noch "freilegen" lassen.
Grundsätzlich gefällt mir das hier gezeigte Foto sehr gut. auch in der dunkleren Version (... vielleicht ließen sich beide kombinieren: mehr Zeichnung, aber etwas geringere Aufhellung?) Ein nicht alltägliches Venedigmotiv, das zwar als solches erkennbar bleibt, aber doch mehr das Venedig zu zeigen scheint, das sich einem Bewohner dieser Stadt abseits der Saison-Touristen und Paläste zeigt, Arbeits- und Lagerschuppen und der allgegenwärtige Nebel. Mir gefällt die Anordnung der Elemente und ich mag kleine Figur auf der Brücke.
Ich meine, dass der Fotograf Stimmung und Location perfekt eingefangen hat.
Das Diffuse des Nebels, diese fühlbare Stille sind durch Wahl der Belichtungszeit wunderbar betont.
Die ins Bild rechts und links hineinscheinenden "Lichtwolken" begrenzen das Bild nach beiden Seiten.
Von links führt die (für mich folgerichtig) angeschnittene Brücke in das Bild hinein. Sahnehäubchen ist der einsame Mensch auf der Brücke.
Ich finde dieses Bild super.
@ Clara Hase: Du schreibst in anderen Diskussionen, dass Dir Histogramme nichts sagen und dass Dein Bildschirm irgendwie nicht wirklich toll ist.
Da solltest Du Dich dann auch bei Beurteilungen der Belichtung eines Bildes eher zurück halten.
Deine Bearbeitung, in der Du den tatsächlich noch ausreichend Zeichnung enthaltenden Vordergrund aufgehellt und die diffusen Lichter abgemildert hast, nehme dem Bild genau das, was der Fotograf mühevoll hineinkomponiert hat, nämlich die Stimmung.
Clara Hase: "die Lampe - sie strahlt mir zu stark. Die Hölzer im VG sacken ganz schwarz ab, der Steg mit den Booten auch"
XYniel: "tolles bild in optimalem sw mit dem motiv entsprechenden kontrastbereich"
Da stimme ich XYniel zu.
Im Histogramm ist alles weit links, Mittelwert und Median liegen um 60 - aber das ist ja auch eine Nachtszene!
Detailverlust ist nicht zu sehen, wenn man die Tonwerte ganz nach oben oder ganz nach unten zieht.
Fazit: perfekte Belichtung, meiner Meinung nach, in den Sinne, wie EIN FOTOGRAF perfekt belichtet, und nicht wie eine Kameraautomatik, orientiert an "18% Grau", das regelt.
tolles bild in optimalem sw mit dem motiv entsprechenden kontrastbereich. top... auch die linke brücke gefällt mir in diesem zusammenhang sehr gut, bringt sie doch "leichtigkeit, hinein. einzig hätte ich für mich unten etwas abgeschnittenum so die holzpfosten etwas mehr herausgearbeitet UND mehr ruhigeres querformat erzeugt.
Der Betrachter nimmt den Platz des Autors ein, er spuert die feuchte und kalte Nachtluft, bleibt aber stehen, vielleicht, weil diese beleuchtete Werkstatt sich hinter den gerade noch sichtbaren Booten wie eine Zufluchtmoeglichkeit darstellt. Dort koennte er hin, wenn sich der Weg, den er noch zu gehen hat, zu sehr in die Dunkelheit verlieren wuerde.
Kein Realitaetsverlust, sondern ein Gefuehl, das den einen oder anderen beschleicht, wenn er in der Fremde im Dunkeln seinen Weg finden muss. Von innen beleuchtete Haeuser sind oft so, so wie wir uns die Krippe von Betlehem vorstellen.
mir gefällt die Stimmung und das Motiv auch bestens.
Aber, die Lampe - sie strahlt mir zu stark. Die Hölzer im VG sacken ganz schwarz ab, der Steg mit den Booten auch.
Ich kämpfe derzeit selbst mit Überstrahlungen, aber hier habe ich einfach nur etwas den Kontrast gemildert und etwas nachgeschärft.
Ich habe mir erlaubt beide fotos zum Vergleich gegenüberzustellen
XYniel 19/12/2016 23:52
frau ke,wenn dein monitor nicht kalibriert ist, dann siehst du die grauwerte komplett anders als jemand mit Kalibration.
zB: dort wo der eine nichts mehr ausser schwarz sieht, sieht der kalibrierte eine schöne Durchzeichnung. wenn sich die zwei nun unterhalten, reden sie von "unterschiedlichen Bildern"
wenn ich Claras bild und text ansehe und auch noch aussagen von früheren Fotos einbeziehe, so denke ich, dass sie keinen kalibrierten monitor hatte.
und somit ist diese diskussion sinnentleert. erst wenn zwei ebtrachter das gleiche bild sehen, kann man überd ie subjektive sicht sprechen...
konnte ichs erklären?
Frau Ke 19/12/2016 21:03
Ich verstehe nicht, was an Claras Vorschlag auszusetzen ist. Man muss ja nicht ihrer Meinung sein. Aber ich hatte angenommen, es ginge hier um den Austausch derselben. Genau das hat sie doch gemacht, mit einem Beispielbild zur Verdeutlichung. Wenn diese agora-Fotos alle zu 100% (... 100 reicht ;) das treffen, was der Fotograf will, ist es ja schön. Dann bräuchte man sie aber nicht zur Diskussion stellen. Dann ist doch jedes Wort darüber zuviel. (... sonderbare Veranstaltung. *grummel*)XYniel 19/12/2016 20:35
"...Ich fürchte auch, da wir jeder einen anderen Monitor haben..."ja,
und man sollte für so eine beurteilung keinen "billigsdorfer" nehmen und entsprechend -zyklisch- kalibriert haben
Mr. Brighter 19/12/2016 19:02
@ Clara Hase:Ich versuche es mal auf meine lustige und manchmal ironische und überzogene Weise auszudrücken:
Also, ich kenne da einen Fünf-Sterne-Koch hier in München. Der macht ganz tolle Gerichte. Auch habe ich einen sehr guten Freund, den ich sehr mag und wertschätze, jedoch liebt er Ketchup über alles
Selbst auf sein Erdbeermarmeladeaufstrich auf der morgendlichen Semmel ("Brötchen" auf Hochdeutsch) kommt noch Ketchup drauf.
Dieser besagte und gute Freund bestellte eines Tages im Lokal des Fünf-Sterne-Koches ein 1a Menü ....
und verlangte Ketchup dazu ...
.
Ich will damit sagen: Geschmäcker sind verschieden, und das ist auch gut so.
..
Mein Favor ist das Original- obwohl ich dort keinen Ketchup sehe.
...
Gruß & ;-)))
Mr. Brighter
twelve_pictures 19/12/2016 13:53
So wie der Fotograf schreibt, wollte er das Bild genau so machen, wie er es hier gezeigt hat.Ich bin 1000 %ig davon überzeugt, wenn er das so darstellen wollte, wie es hier in Bearbeitungsvorschlägen angeregt wird, hätte er es auch gemacht und zwar ohne BEA.
Clara Hase 19/12/2016 13:09
es liessen sich bei meiner Bea nicht nur mehr objekte darstellen, ich finde trotzdemdass man sieht, wie der Nebel sich auch da durchdrängt - dank des Lichtes, welches eben auch da ist.
Und Nebel muss nicht mulschig sein - und zudem liesse sich die Schärfe noch zurücknehmen wenn man mehr das wabernde haben möchte.
Ich fürchte auch, da wir jeder einen anderen Monitor haben, das noch mehr es "anders" sehen als ich.
twelve_pictures 19/12/2016 10:13
@ Clara:Ich kann keine Verbesserung des Bildes dadurch erkennen, dass ich in Deiner Variante jetzt einen klar aus dem Licht gezerrten Vordergrund sehe, der zum Bildinhalt nicht beiträgt.
Auch finde ich, dass durch Deine Bearbeitung ich zwar jetzt deutlicher als vorher Details im Licht des Schuppens erkennen kann und auch die Bretter schärfer in den Konturen sind aber auch dieser Fakt trägt nicht dazu bei, dass mir Deine Version jetzt besser gefällt.
Ich bleibe lieber bei Original.
Sehr stimmungsvoll, und etwas mystisch.
Nicht immer ist Klarheit und Schärfe für eine Bildaussage bedeutsam. Manchmal muss es einfach so sein, wie hier.
Bei diesem Bild hat der Fotograf sehr schön gezeichnet.
Frau Ke 18/12/2016 9:26
Die Bearbeitung von Clara sieht für mich sehr gut aus. Auch bei dem hier oben gezeigten Bild finde ich keine "abgesoffenen" Bereiche. Allerdings erscheinen mir die Flächen in Claras Bearbeitung noch feiner durchgezeichnet und sie setzen sich gut voneinander ab. Claras Bearbeitung zeigt mehr Schärfe - für meine Begriffe schon an der Grenze zur Überzeichnung -, aber noch vor dieser Linie und mich überraschend, wie viele Details sich noch "freilegen" lassen.Grundsätzlich gefällt mir das hier gezeigte Foto sehr gut. auch in der dunkleren Version (... vielleicht ließen sich beide kombinieren: mehr Zeichnung, aber etwas geringere Aufhellung?) Ein nicht alltägliches Venedigmotiv, das zwar als solches erkennbar bleibt, aber doch mehr das Venedig zu zeigen scheint, das sich einem Bewohner dieser Stadt abseits der Saison-Touristen und Paläste zeigt, Arbeits- und Lagerschuppen und der allgegenwärtige Nebel. Mir gefällt die Anordnung der Elemente und ich mag kleine Figur auf der Brücke.
elevatorjwo 18/12/2016 9:18
Ich meine, dass der Fotograf Stimmung und Location perfekt eingefangen hat.Das Diffuse des Nebels, diese fühlbare Stille sind durch Wahl der Belichtungszeit wunderbar betont.
Die ins Bild rechts und links hineinscheinenden "Lichtwolken" begrenzen das Bild nach beiden Seiten.
Von links führt die (für mich folgerichtig) angeschnittene Brücke in das Bild hinein. Sahnehäubchen ist der einsame Mensch auf der Brücke.
Ich finde dieses Bild super.
@ Clara Hase: Du schreibst in anderen Diskussionen, dass Dir Histogramme nichts sagen und dass Dein Bildschirm irgendwie nicht wirklich toll ist.
Da solltest Du Dich dann auch bei Beurteilungen der Belichtung eines Bildes eher zurück halten.
Deine Bearbeitung, in der Du den tatsächlich noch ausreichend Zeichnung enthaltenden Vordergrund aufgehellt und die diffusen Lichter abgemildert hast, nehme dem Bild genau das, was der Fotograf mühevoll hineinkomponiert hat, nämlich die Stimmung.
_visual_notes_ 17/12/2016 23:15
Clara Hase: "die Lampe - sie strahlt mir zu stark. Die Hölzer im VG sacken ganz schwarz ab, der Steg mit den Booten auch"XYniel: "tolles bild in optimalem sw mit dem motiv entsprechenden kontrastbereich"
Da stimme ich XYniel zu.
Im Histogramm ist alles weit links, Mittelwert und Median liegen um 60 - aber das ist ja auch eine Nachtszene!
Detailverlust ist nicht zu sehen, wenn man die Tonwerte ganz nach oben oder ganz nach unten zieht.
Fazit: perfekte Belichtung, meiner Meinung nach, in den Sinne, wie EIN FOTOGRAF perfekt belichtet, und nicht wie eine Kameraautomatik, orientiert an "18% Grau", das regelt.
XYniel 17/12/2016 19:22
tolles bild in optimalem sw mit dem motiv entsprechenden kontrastbereich. top... auch die linke brücke gefällt mir in diesem zusammenhang sehr gut, bringt sie doch "leichtigkeit, hinein. einzig hätte ich für mich unten etwas abgeschnittenum so die holzpfosten etwas mehr herausgearbeitet UND mehr ruhigeres querformat erzeugt.elstp 17/12/2016 16:41
Der Betrachter nimmt den Platz des Autors ein, er spuert die feuchte und kalte Nachtluft, bleibt aber stehen, vielleicht, weil diese beleuchtete Werkstatt sich hinter den gerade noch sichtbaren Booten wie eine Zufluchtmoeglichkeit darstellt. Dort koennte er hin, wenn sich der Weg, den er noch zu gehen hat, zu sehr in die Dunkelheit verlieren wuerde.Kein Realitaetsverlust, sondern ein Gefuehl, das den einen oder anderen beschleicht, wenn er in der Fremde im Dunkeln seinen Weg finden muss. Von innen beleuchtete Haeuser sind oft so, so wie wir uns die Krippe von Betlehem vorstellen.
† arborfish 17/12/2016 12:48
Der Gesamteindruck ist gut. Detailliert betrachtet lenken die Lichter auf zu viele Bildinhalte ab.Clara Hase 17/12/2016 12:46
mir gefällt die Stimmung und das Motiv auch bestens.Aber, die Lampe - sie strahlt mir zu stark. Die Hölzer im VG sacken ganz schwarz ab, der Steg mit den Booten auch.
Ich kämpfe derzeit selbst mit Überstrahlungen, aber hier habe ich einfach nur etwas den Kontrast gemildert und etwas nachgeschärft.
Ich habe mir erlaubt beide fotos zum Vergleich gegenüberzustellen
es darf gemeckert werden
Mr. Brighter 17/12/2016 10:00
Meisterhaft gesehen und perfekt festgehalten.Gruß
Mr. Brighter