Hut ab ! Tolles authentisch - atmosphärisches Foto. Man glaubt beinahe an einen analogen Ursprung. Übrigens teile ich deine Meinung zu KI und dem Verhalten der
FC - Betreiber 1:1. Im Wissen, dass KI - Bilder in kürzester Zeit realer aussehen werden
als reale Fotos, wäre es höchste Zeit klare Unterscheidungsmerkmale einzuführen!
So lange es selbst bei EU - Kommissionen nur für Empfehlungen reicht, habe ich da
in dieser FC leider die Hoffnung verloren. VG Dieter
... also solange KI-Bilder so gemacht sind, dass man es sofort erkennt wie hier, braucht man sie eigentlich auch garnicht zu kennzeichnen. Trotzdem würde ich sagen, mal eine sehenswerte KI. Darum hab ich auch nichts gegen den Stern.
Häää, geht's hier wirklich nicht mehr um Fotografie, sondern ums Hängenbleiben? Ich plädiere dringend für eine Umbenennung dieser Plattform in "PICcommunity", wobei momentan das "C" noch wichtig ist.
"Ohne Regularien wird's schwierig!", "Es ist falsch, dahinter tatsächlich eine Intelligenz zu vermuten!", "Es ist wichtig, dass die Bürger/innen nicht alles den großen Konzernen überlassen", "Vertrauen muss man sich einfach auch verdienen", "Ein regulatorischen Rahmen muss gesetzt werden", "Technologien haben immer einen Vertrauensvorschuss!", "Manipulation geschieht subversiv!", ...
Hochinteressanter Link, unbedingt zu empfehlen!
Na DAS ist doch endlich mal eine Antwort. Du hast dir keine Gedanken gemacht. Sowas ähnliches habe ich mir schon zuvor gedacht anhand deines Abstimmungsverhaltens.
Keine Kritik daran, alles gut, wenn s dir gefällt stimme mit pro, völlig legitim.
Für dich macht es keinen Unterschied ob das ein Foto ist oder ein KI-Bild, wenn s dir gefällt gefällt s dir.
DARUM ging es mir, das nachvollziehen zu können.
Danke.
Noch eine letzte Anmerkung:
Die FC wird reagieren MÜSSEN, denn solche Aufnahmen werden das Voting verhalten maßgeblich verändern, mit der Konsequenz; es gibt wieder eine Abwanderung von zahlenden Mitgliedern. Deshalb bin ich überzeugt, dass eine Reaktion erfolgt.
Es geht ja nicht nur ums Voting... ich hab oft gar keine Lust mehr, Bilder zu öffnen und überhaupt zu loben. Weil ich gar keine Lust auf diese Recherche habe.
Wenn auch das immer weniger wird...
Dieser "Abwanderung von zahlenden Mitgliedern" (mit Interessenschwerpunkt Fotografie - von mir aus auch Promtografie) wird doch längst vorgebeugt mit einem Angebot, dass sich an eine ganz andere Zielgruppe richtet. Scheint aber sonst niemanden zu stören, dass es hier bald nur noch um nackte Frauen gehen wird... (drittklassige Bunny-Öhrchen statt schillernde Vogifedern).
Ich glaube die meisten Menschen sind ehrlich oder glauben das mindestens von sich. Darum denke ich eine Änderung der AGBs wäre hilfreich und somit die Einführung einer extra Sektion KI
Da können die Schreiberlinge sich dann austoben ( weil is ja schreiben und nicht fotografieren) .
Und klar wird es Leute geben die trotzdem noch versuchen werden zu manipulieren. (Weil in der Toskana gibts ja auch keine Strommasten:-))
Die Meisten werden sich aber an die Regel halten. Was ja schon mal ein Anfang ist.
Dann gibt es sicher technische Möglichkeiten zu überprüfen von FC -Seite ob eine Fotografie wirklich „echt“ ist oder nicht ! ( falls das gewollt wird )
Und es wird weltweit eine Kennzeichnungspflicht diskutiert!
@unterFalschemNamen
: Ok, Du wolltest halt NACHHALTIG verarschen. Das ist dir auch gelungen. Nur dass es eben nicht die Art und Weise ist wie ich mit mir umgehen lasse..
Meine Quintessenz aus der Sache ist dass ich a weniger Zeit im Voting und mehr in meiner "Blase" verbringen werde um hoffentlich wieder mehr Fotografie zu sehen sowie b dir und deinen Bildern zukünftig nicht mehr traue, das wird fortan unter "grundsätzlich gelogen" möglichst nicht mehr angesehen um mehr Lebenszeit für Fotografie zu haben.
Damit können wir beide leben.
@unterFalschemNamen: Du hast uns allen einen Bärendienst erwiesen! Mit "uns" meine ich die ehrlichen Fotograf/inn/en und KI-Leute. Und in deiner Antwort zu Gerrys Einwände antwortest du mit ziemlicher Arroganz.
Um was ging´s dir eigentlich wirklich? War dazu das peinliche Sternchen notwendig?
@Photomann Der: Was bitteschön kann hier hilfreich sein?
Das ist genau der zerstörerische Ansatz, auch noch die Member zu spalten, die bemüht sind, eine Lösung für dieses Dilemma zu finden.
also Menschen als arrogant, peinlich und zerstörerisch zu bezeichnen, ist also die Lösung und bringt Menschen zusammen ??
Ich frage mich warum diese Aktion so sehr persönlich genommen wird ?
Ich sehe hier jemand der Viele von uns vorgeführt hat, mit der Absicht auf ein Problem hinzuweisen.
Da kann ich jetzt die beleidigte Leberwurst spielen, oder evtl, das Problem erkennen.
Hier kann ohne es zu kennzeichen ein Bild in die Galerie gewählt werden was eigentlich von einer KI generiert wurde und Viele auch die Superauskenner sind darauf reingefallen. Das sehe ich als das Problem daran.
Es ist wichtig dass es eine eigene Sektion für KI Bilder gibt, die es bis jetzt nicht gibt !!
Weil sonst komt sowas öfter vor.
@Photomann Der: Bitte reiß nicht alles aus seinem textlichen Zusammenhang! Und es ist mir schnurzegal, was unterFalschemNamen‘s Absicht war. Der Zweck heiligt einfach nicht alle Mittel! Dies ist und bleibt ein zynischer Umgang mit allen Membern. Und deshalb bin ich noch lange nicht eine beleidigte Leberwurst. Zudem vermute ich, dass ich das Problem sehr wohl erkannt habe. Warum sonst sollte ich mich hier an der Diskussion beteiligen?
Aber macht ruhig weiter so! Mich stört noch nichtmal die Ignoranz, auf gestellte Fragen nicht einzugehen, mich stört dieser selbstherrliche Habitus.
Deinen letzten Sätzen kann ich zustimmen.
das bild als solches ist wirklich klasse und gehört als solches auch in die galerie .... habe auch gedacht es wäre keine KI .... stimme den meisten hier zu
1. eigene Sektion
2. eigene Galerie
3. deutlich sagen dass es ki ist
mein Lob für das Bild lass ich da
mein fav kommt weg
Das ist mittlerweile das 7 oder 8 KI Bild das du letztens im Voting plaziert hast, nun hast du endlich deinen Stern, meinen Glückwunsch zu dieser Verarsche.
Auf meine Meldung habe ich bisher keine Antwort seitens der fc erhalten.
Man kann nur spekulieren woran das liegt.
...
Mit dieser Aktion hast Du uFN, der guten Sache (Wunsch nach Diversifizierung des Votings damit eine rein fotografische Leistung erkennbar bleibt) einen Bärendienst erwiesen.
Frei nach Wilhelm Busch: "Wer einmal lügt dem glaubt man nicht und wenn er auch die Wahrheit spricht".
Besonders perfide fand ich dass Du auch auf mehrmaliges Nachfragen die Sachlage und deine (angebliche) Intention nicht offen gelegt hast.
Das war der KLARE VORSATZ andere vorzuführen.
...
Wenn man jetzt davon ausgeht dass sich KI und "echte" Fotografie immer weiter durchmischen schafft sich das Voting selbst ab.
Ich habe keinerlei Lust mich stets fragen zu müssen ob das was ich da sehe überhaupt eine Fotografie ist. Nur wenn man weiß ob das überhaupt eine Fotografie ist kann man beurteilen ob das GUT fotografiert ist ! Den reinen Look eines maschinengemachten Bildes zu bewerten ist doch völlig sinnlos.
Meine persönliche Intention überhaupt am Voting teilzunehmen bestand stets darin dort mitunter (selten, aber doch ab und zu) interessante Fotos besprechen zu können, denn die agora wird ja schon lange nicht mehr fortgeführt, worum sich seitens der fc auch niemand kümmert.
So werden nach und nach alle Möglichkeiten entweder abgeschafft, beschnitten oder ad absurdum geführt wo überhaupt noch eine FotoDISKUSSION entstehen kann.
Man kann natürlich wie ShivaK nur noch in der eigenen Blase bleiben.
Ist man deshalb aber in einer fotocommunity ?
Der Spaßfaktor sinkt...
Gar keine Reaktion (auf mein Schreiben habe ich bisher auch noch keine Antwort erhalten) ist meiner Meinung nach nicht in Ordnung und die bisherigen Reaktionen der fc müssen ja nicht richtig sein. Wir als zahlende Kunden haben auch ein Recht unsere Meinung zu äußern. Mein Eindruck ist, dass sehr viele Fotografen mit den Regeln hier im deutschen Voting nicht mehr übereinstimmen. Auch bezüglich der KI Situation werden klare Änderungen gewünscht.
Die Idee der Fotocommunity empfinde ich hervorragend…aber viele äußern sich hier unzufrieden und vieles hat sich wohl auch zum negativen verändert. Aber es muss doch nicht sein !
Warum finden keine Umfragen statt die von einem Expertenteam begleitet werden ? Es ist so schade, viele wirklich gute Fotografen wenden sich ab….über die Gründe schreibt Gerhard K. Kann spekuliert werden….
Wer ist eigentlich der Träger der Fotocommunity und hat die Verantwortung ?
Hallo fc…..auch hier sind wieder viele seriöse Kommentare mit der Bitte um Änderungen !
@ShivaK
: Letztendlich wird es darauf hinauslaufen dass fast jede/r in seiner/ihrer Blase bleibt. Nur, das ist doch nicht der Sinn einer Community ?! Ich kann mich mit dem Gedanken jedenfalls nicht anfreunden.
@unterFalschemNamen
Die Gratulation an die, die es gemerkt haben, hättest Du Dir wirklich schenken können.
Ein Blick in Dein Portfolio hat gereicht, um zu erkennen, dass dieses Bild nicht von Dir fotografiert wurde. Dass aber viele User weder die Zeit noch die Lust haben, erstmal kontrollieren zu gehen, hat Dir nun dieses Sternchen beschert.
Diese in meinen Augen miese Aktion jetzt so verkaufen zu wollen, als wolltest Du eine Diskussion in Gang bringen, um die fc dazu zu bewegen, die AGB zu ändern, hat so gar nichts Glaubhaftes.
354 User mit voller Absicht anzuschmieren, um etwas bei der fc-Führung durchzusetzen?
Ernsthaft? :-|
Sorry, wenn ich das jetzt mal grundsätzlich sehe: dieses Forum nennt sich FC, was für Fotocommunity steht. Was haben rein KI-generierte Bilder mit Fotografie zu tun? Absolut nichts! Es sind Bilder, aber keine Fotos! Ich plädiere daher schärfstens dafür, den bekennenden KIlern ein eigenes Forum zu schaffen - Name: KIC. Ansonsten macht das keinen Spaß und keinen Sinn mehr, sich an fotografische Standards zu halten, teils viel Zeit und fotografisches KnowHow zu investieren, wenn hier keine klaren Abgrenzungen erfolgen.
Hallo BeSus,
das chronische Nichtbekennen der FC- Seitenbetreiber zu dieser Problematik,
führt sie eh "ad absurdum". Sie wollen es leider aus geschäftlichen Gründen nicht
verstehen. Sie sind tatsächlich dabei, sich selbst abzuschaffen ! Andere Fotoplattformen haben zumindest Maßnahmen eingeleitet.
VG Dieter
Wer an der Börse investiert ist, weiß, dass aktuell fast nur noch Aktien gehypt werden, die den begründeten Verdacht entstehen lassen, in Sachen KI für die Zukunft bestens aufgestellt zu sein - KI über alles! Ob das letztlich zielführend sein wird, bleibt abzuwarten. Fest steht jedenfalls, dass KI auch zum perfiden Rüstzeug jener gehört, die sich zum Ziel setzen, Fakenews zu kreieren, um demokratische Staaten zu destabilisieren - mit katastrophalen Folgen, da die Fälschungen oft nicht (auf den ersten Blick) erkennbar sind. Man kann die KI m.E. gerne als eine Spielwiese für phantastische Kreationen nutzen, das bleibt jedem gerne unbenommen. Was die FC betrifft, so fühlt sich, wie am Beispiel 'rainy day' exemplarisch deutlich wird, ein gewichtiger Teil der FClerInnen zurecht 'verarscht', weil der Täuschungsversuch weder sichtbar noch gekennzeichet wurde. Was immer hier noch an Beiträgen abgesondert werden wird: wir sollten nicht fälschlicherweise davon ausgehen, es handele sich lediglich um ein harmloses Spielen mit KI. Tatsächlich kommt in der Kritik massiv ein Vertrauensbruch zur Sprache, der nur möglich wird, weil sich die Verantwortlichen in der FC offensichtlich scheuen, dringend notwendige Grenzlinien zu ziehen und das in ihren Statuten klar zu regeln. Seitens der FC sollte man den aktuellen Diskurs als Warnzeichen sehen: Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine große Zahl an MitgliederInnen, die sich der Fotografie verschrieben haben, ein solches Ignorieren noch mit ihrer Mitgliedschaft honorieren werden.
Hallo BeSus,
ich teile beinahe jedes Wort deiner Ansicht. Mit Herrn Ihring, Frau Pfaller oder Herrn Agit über diese Probleme zu sprechen ist völlig aussichtslos. Sie sind ausschließlich Angestellte. Wie bei Herrn Hose und Herrn Skupin geht es ihnen logischerweise ausschließlich ums Geldverdienen. Ntürlich haben die letztgenannten Herren , viele Standbeine, geht es darum, so lange wie irgendwie möglich Geld zu verdienen.
Den Umstand nicht zu erkennen, dass sich aus einem simplen ästhetischen Problem,
längst ein ethisches entwickelt hat, ist ist ihnen so fern, wie jedem Börsenmakler.
Sie haben auch keinerlei Angst um ihre berufliche Zukunft. Wir haben viel zu lange zugeschaut und kritiklos gezahlt ! VG Dieter
Die FC Admins haben bereits Stellung genommen zu diesem Thema. Mehrfach. Sie lassen es zu. Es ist wie es ist. Die meisten Fc User wird es auch weiterhin nicht interessieren. Fertig.
Mal zu Ende gedacht: die FC kann sich in Zukunft auch nicht verändern und soetwas bestrafen oder regeln können. KI wird immer besser und es wird nicht mehr möglich sein es eindeutig zu identifizieren. Das hat zur Folge: es werden immer häufiger KI Bilder im Voting landen ohne einem entsprechenden Hinweis hierauf. Die Beweggründe zu letzterem sind wahrscheinlich mannigfaltig aber immer mit selbiger Konsequenz - ein echtes Foto verliert dabei.
Eine KI Sektion im Voting wäre sicher wünschenswert aber dies bedeutet kein Ende solcher Aktionen wie dieser hier.
Von daher wäre ich etwas vorsichtig mit irgendwelchen Erwartungshaltungen.
REN SEN hat das eigentliche Problem erfasst. Da es keinen Weg gibt, den Ursprung KI in einem Bild zuverlässig (!) nachzuweisen, ist jeglicher Versuch, sie in der fc in Schranken zu weisen durch eigene Sektionen, Votings, ... zum Scheitern verurteilt. Pfuscher und Fälscher hat es immer gegeben, doch ihre Zahl wird zunehmen. Die Tage der Galerie sind gezählt, bald wird sie unter der Last KI implodieren, denn niemand wird bald mehr wissen, was dort Fotografie und was Promptografie ist. Zunächst wird das Misstrauen gegenüber jedem Bild wachsen, aber auch diese Phase ist nur ein Übergang. Wenn die Admins nichts Grundlegendes ändern, gebe ich der Galerie noch ein gutes Jahr. So richtig weinen tue ich übrigens nicht über das künftige Schicksal der Galerie.
Diese Fotofreizeitplattform ist doch nur die kleine Spitze vom KI-Eisberg. Die AGB der FC legen nicht fest, in welcher Sektion was eingestellt wird, bis auf Akt. Die FC kann nicht überprüfen, was KI-Bilder sind und was nicht. Die ganze Grauzone dazwischen mit durch KI- optimierten "Fotos" macht es noch unmöglicher. Lars Ihring hat das wiederholt erklärt. KI ist auch ein Teil des Geschäfts.
Die Fotoverbände ringen um Regeln für Veröffentlichungen, Dokumentationen, Wettbewerbe etc. und kommen auch nicht viel weiter.
Fotos haben schon immer mehr suggeriert als gezeigt und vielen ist die Wirkung wichtiger als die Wahrheit. Digitales, egal, ob mit Licht auf Sensor oder nur am Rechner erstellt, sind letztlich Anhäufungen von Pixeln, die am Rechner hin und her geschoben und verändert werden können. Das Ergebnis wird sich nicht mehr auf kamerabasiert oder rechnerbasiert zurückverfolgen lassen. Das "Wahrheits- und Wirklichkeitsversprechen" der Fotografie wird somit noch weniger gehalten werden können. Manche fühlen sich dann "verarscht". Aber vielleicht sollten sie ihre Erwartungshaltung an Fotografie und Bildautoren, insbesondere einer Fotofreizeitplattform, grundsätzlich überdenken.
Was bleibt, wäre vielleicht auch zu überprüfen, inwieweit es an einem selbst liegt, dass man durch Fotografie und Bildautor "verarscht" werden konnte. Den Versprechungen von Fotografischem traue ich persönlich nicht, bis zu einem gewissen Grad Bildautoren. Werde aber trotzdem immer wieder aus den verschiedensten Gründen enttäuscht. Liegt im mir und dem Wesen der Fotografie begründet.
Nur wenige Voter haben sich lautstark gemeldet, weil ihnen ein Bild gefallen hat, was sich im Nachhinein gegen ihre eigenen Prinzipien als von vorne herein rechnerbasiert herausgestellt hat. Mit KI nachbearbeitet "Fotos" sind kein Problem? ;-)
Schaut man sich das eifrige Kommentieren unter diesem Bild mit etwas Distanz an, dann hat kaum ein anderes Voten so heftige Emotionen erzeugt. Finde ich gut, weil hier auf dieser harmlosen überschaubaren Plattform ungefiltert und bedenkenswert auf den Tisch, kommt, was uns demnächst im "wahren Leben" von Kreativem bis Verarschung blüht.
VG
DereL
@DereL: Sehe ich nicht so und ich spreche das FC-Management deshalb auch nicht frei. Ich denke, dass der Großteil der Member hier ehrlich seine Fotos/Bilder deklariert und auf ein faires Feedback hofft. Man mag mich für naiv halten, aber grundsätzlich glaube ich dieser Selbstauskunft auch. Zwingend halte ich in Zukunft nur die Trennung von Foto und KI im Voting.
Eine weitere Basis könnte überdies ein Ehrenkodex sein, in den jede/r einzuwilligen hat. Betrüger hat es und wird es immer geben, das muss die Mehrheit überhaupt nicht stören. Gegebenenfalls kann man das sanktionieren.
Was mich stört, sind diese Kassandrarufe vom Ende der Fotografie. Seit einigen Jahren gebe ich Fotokurse für Jugendliche. Da wird stets eine große Sehnsucht nach fotografischer Authentizität deutlich. Vor einem Jahr hab´ ich deshalb eine Sofortbildkamera angeschafft, die extremen Anklang findet. Oft werden diese Retro-Pic´s dann sogar mit dem Smartphone abfotografiert.
Die Messe ist noch lange nicht gelesen!
Was für ein Ergebnis und was für eine Verarsche!
„Ich möchte das [sic] hier eine ernsthafte Diskussion geführt wird …“
Gratuliere, das ist dir super gelungen! Und besonders perfide finde ich die nachgeschobene Entschuldigung und das Lob an die Skeptiker. So wird das letzte Vertrauen auch noch zerstört! Als KI-Schnüffelhund lass‘ ich mich niemals instrumentalisieren.
Kann man hier eigentlich erhaltene Sternchen zurückgeben?
Die empfinde ich inzwischen als Makel.
Danke dir! Dann lösch´ ich aber die komplette "History"! Nun denn, auch dieser Vorschlag passt ins Bild.
Nochmal für Begriffsstutzige: Ich möchte nur die Sternchen zurückgeben!
@Jolifanto1960
: Schreib`mal die fc an. Ich meine die machen das Sternchen ja auch an dein Foto dran - vielleicht können sie es auch wieder abmachen ? Falls das nicht geht würde ich ein Statement in s Profil setzen und die "Sternchenfotos" in einen separaten Ordner packen. Ich selbst behalte meine Sternchen und auch mein Krönchen denn die habe ich jeweils ehrlich bekommen als KI dahingehend hier noch kein Thema war.
...weil ich die Diskussion nach wie vor wichtig finde, nehme ich sie mir per Favoriten-Link erstmal mit. ;-)
[...Nachtrag; drei Stunden später...]
Stand jetzt, habe ich eher den Eindruck, dass einmal mehr der Überbringer der Nachricht gesteinigt wird, als ob es was bringt, den vorgehaltenen Spiegel zu zerschlagen.
Ich sehe es so, dass dieses "Experiment" - Vertrauensbruch hin oder her - doch nur zwei Dinge aufzeigt:
- Die fc-Admins können es nicht angemessen diskutieren, schlicht aus Mangel an Expertise und aus kommerziellem Interessenkonflikt. Das wirkt nun, als hätte sich die Diskussion wie von selbst erfolgreich auf die User abgewälzt und die fc inzwischen in zwei Lager gespalten. Manchmal gibt es sachliche Diskussion, oft auch nicht.
- Dass dieses Bild (und der komische Kranich-Verschnitt) im Voting gelandet ist und auch noch Erfolg hatte, kann ich mir nur damit erklären, dass die KI, ob wir nun wollen oder nicht, auch mit "unseren schönen Bildern" trainiert wurde. Das fc-Voting hat dazu seinen Beitrag geleistet: Inhaltsleere, Belanglosigkeit, Materialschlacht und Träumereien kommen gut an, sind leicht verdaulich und schnell zu gucken.
Was ich in den Diskussionen über KI oft vermisse, ist aber der Blick hinaus aus unserer fc-Blase, auf die Auswirkungen. Also dass das, was wir hier machen (unser Bildverständnis), sich auch in das "Bildgedächtnis" des www einprägt. Da sehe ich uns auch in der gesellschaftlichen Verantwortung (Arbeitswelt, Werteverständnis, Menschenrechte, Nachrichten...) Die fc scheint nur ein Abbild des blinden Vertrauens in falsche Bilder (Aussagen) zu sein.
Wo die fc hin will, habe ich mir inzwischen [nach der aktuellen Premium-Werbekampagne] an fünf Fingern abgezählt....
Dieter Nießner 12/11/2023 11:30
Hut ab ! Tolles authentisch - atmosphärisches Foto. Man glaubt beinahe an einen analogen Ursprung. Übrigens teile ich deine Meinung zu KI und dem Verhalten derFC - Betreiber 1:1. Im Wissen, dass KI - Bilder in kürzester Zeit realer aussehen werden
als reale Fotos, wäre es höchste Zeit klare Unterscheidungsmerkmale einzuführen!
So lange es selbst bei EU - Kommissionen nur für Empfehlungen reicht, habe ich da
in dieser FC leider die Hoffnung verloren. VG Dieter
Michael L. aus K. 12/11/2023 11:20
... also solange KI-Bilder so gemacht sind, dass man es sofort erkennt wie hier, braucht man sie eigentlich auch garnicht zu kennzeichnen. Trotzdem würde ich sagen, mal eine sehenswerte KI. Darum hab ich auch nichts gegen den Stern.Photomann Der 12/11/2023 10:40
Und wer will kann sich ja mal diese Diskussion ansehen.https://tvthek.orf.at/profile/Philosophisches-Forum/13892578/Philosophisches-Forum-Kuenstliche-Intelligenz-besser-als-der-Mensch/14200372
Hotzenwäldler 12/11/2023 10:38
Verdient, der Stern.Meine Gratulation.
Georg
Photomann Der 12/11/2023 10:36
Ich glaube die meisten Menschen sind ehrlich oder glauben das mindestens von sich. Darum denke ich eine Änderung der AGBs wäre hilfreich und somit die Einführung einer extra Sektion KIDa können die Schreiberlinge sich dann austoben ( weil is ja schreiben und nicht fotografieren) .
Und klar wird es Leute geben die trotzdem noch versuchen werden zu manipulieren. (Weil in der Toskana gibts ja auch keine Strommasten:-))
Die Meisten werden sich aber an die Regel halten. Was ja schon mal ein Anfang ist.
Dann gibt es sicher technische Möglichkeiten zu überprüfen von FC -Seite ob eine Fotografie wirklich „echt“ ist oder nicht ! ( falls das gewollt wird )
Und es wird weltweit eine Kennzeichnungspflicht diskutiert!
Photomann Der 12/11/2023 10:24
Es scheint mir es verstehen einige weder die Vorgehensweise noch den Sinn einer Eulenspiegelei.Lawoe 12/11/2023 10:10
das bild als solches ist wirklich klasse und gehört als solches auch in die galerie .... habe auch gedacht es wäre keine KI .... stimme den meisten hier zu1. eigene Sektion
2. eigene Galerie
3. deutlich sagen dass es ki ist
mein Lob für das Bild lass ich da
mein fav kommt weg
sorry
--M. J.-- 12/11/2023 9:10
Sch.. und ich habe auch mit pro gestimmt!….getäuscht! Und verar…!
ando fuchs 12/11/2023 8:54
Das ist mittlerweile das 7 oder 8 KI Bild das du letztens im Voting plaziert hast, nun hast du endlich deinen Stern, meinen Glückwunsch zu dieser Verarsche.Gerhard Körsgen 11/11/2023 21:43
Auf meine Meldung habe ich bisher keine Antwort seitens der fc erhalten.Man kann nur spekulieren woran das liegt.
...
Mit dieser Aktion hast Du uFN, der guten Sache (Wunsch nach Diversifizierung des Votings damit eine rein fotografische Leistung erkennbar bleibt) einen Bärendienst erwiesen.
Frei nach Wilhelm Busch: "Wer einmal lügt dem glaubt man nicht und wenn er auch die Wahrheit spricht".
Besonders perfide fand ich dass Du auch auf mehrmaliges Nachfragen die Sachlage und deine (angebliche) Intention nicht offen gelegt hast.
Das war der KLARE VORSATZ andere vorzuführen.
...
Wenn man jetzt davon ausgeht dass sich KI und "echte" Fotografie immer weiter durchmischen schafft sich das Voting selbst ab.
Ich habe keinerlei Lust mich stets fragen zu müssen ob das was ich da sehe überhaupt eine Fotografie ist. Nur wenn man weiß ob das überhaupt eine Fotografie ist kann man beurteilen ob das GUT fotografiert ist ! Den reinen Look eines maschinengemachten Bildes zu bewerten ist doch völlig sinnlos.
Meine persönliche Intention überhaupt am Voting teilzunehmen bestand stets darin dort mitunter (selten, aber doch ab und zu) interessante Fotos besprechen zu können, denn die agora wird ja schon lange nicht mehr fortgeführt, worum sich seitens der fc auch niemand kümmert.
So werden nach und nach alle Möglichkeiten entweder abgeschafft, beschnitten oder ad absurdum geführt wo überhaupt noch eine FotoDISKUSSION entstehen kann.
Man kann natürlich wie ShivaK nur noch in der eigenen Blase bleiben.
Ist man deshalb aber in einer fotocommunity ?
Der Spaßfaktor sinkt...
Jolifanto1960 11/11/2023 20:53
Jessas, was für eine neue pädagogische Bildunterschrift!Irgendwann wird's einfach nur noch doof.
Viele Grüße
Jürgen
Antje V. 11/11/2023 19:15
Die Gratulation an die, die es gemerkt haben, hättest Du Dir wirklich schenken können.
Ein Blick in Dein Portfolio hat gereicht, um zu erkennen, dass dieses Bild nicht von Dir fotografiert wurde. Dass aber viele User weder die Zeit noch die Lust haben, erstmal kontrollieren zu gehen, hat Dir nun dieses Sternchen beschert.
Diese in meinen Augen miese Aktion jetzt so verkaufen zu wollen, als wolltest Du eine Diskussion in Gang bringen, um die fc dazu zu bewegen, die AGB zu ändern, hat so gar nichts Glaubhaftes.
354 User mit voller Absicht anzuschmieren, um etwas bei der fc-Führung durchzusetzen?
Ernsthaft? :-|
REN SEN 11/11/2023 18:32
Die FC Admins haben bereits Stellung genommen zu diesem Thema. Mehrfach. Sie lassen es zu. Es ist wie es ist. Die meisten Fc User wird es auch weiterhin nicht interessieren. Fertig.Mal zu Ende gedacht: die FC kann sich in Zukunft auch nicht verändern und soetwas bestrafen oder regeln können. KI wird immer besser und es wird nicht mehr möglich sein es eindeutig zu identifizieren. Das hat zur Folge: es werden immer häufiger KI Bilder im Voting landen ohne einem entsprechenden Hinweis hierauf. Die Beweggründe zu letzterem sind wahrscheinlich mannigfaltig aber immer mit selbiger Konsequenz - ein echtes Foto verliert dabei.
Eine KI Sektion im Voting wäre sicher wünschenswert aber dies bedeutet kein Ende solcher Aktionen wie dieser hier.
Von daher wäre ich etwas vorsichtig mit irgendwelchen Erwartungshaltungen.
Jolifanto1960 11/11/2023 17:44
Was für ein Ergebnis und was für eine Verarsche!„Ich möchte das [sic] hier eine ernsthafte Diskussion geführt wird …“
Gratuliere, das ist dir super gelungen! Und besonders perfide finde ich die nachgeschobene Entschuldigung und das Lob an die Skeptiker. So wird das letzte Vertrauen auch noch zerstört! Als KI-Schnüffelhund lass‘ ich mich niemals instrumentalisieren.
Kann man hier eigentlich erhaltene Sternchen zurückgeben?
Die empfinde ich inzwischen als Makel.
sea.inside 11/11/2023 17:29
...weil ich die Diskussion nach wie vor wichtig finde, nehme ich sie mir per Favoriten-Link erstmal mit. ;-)[...Nachtrag; drei Stunden später...]
Stand jetzt, habe ich eher den Eindruck, dass einmal mehr der Überbringer der Nachricht gesteinigt wird, als ob es was bringt, den vorgehaltenen Spiegel zu zerschlagen.
Ich sehe es so, dass dieses "Experiment" - Vertrauensbruch hin oder her - doch nur zwei Dinge aufzeigt:
- Die fc-Admins können es nicht angemessen diskutieren, schlicht aus Mangel an Expertise und aus kommerziellem Interessenkonflikt. Das wirkt nun, als hätte sich die Diskussion wie von selbst erfolgreich auf die User abgewälzt und die fc inzwischen in zwei Lager gespalten. Manchmal gibt es sachliche Diskussion, oft auch nicht.
- Dass dieses Bild (und der komische Kranich-Verschnitt) im Voting gelandet ist und auch noch Erfolg hatte, kann ich mir nur damit erklären, dass die KI, ob wir nun wollen oder nicht, auch mit "unseren schönen Bildern" trainiert wurde. Das fc-Voting hat dazu seinen Beitrag geleistet: Inhaltsleere, Belanglosigkeit, Materialschlacht und Träumereien kommen gut an, sind leicht verdaulich und schnell zu gucken.
Was ich in den Diskussionen über KI oft vermisse, ist aber der Blick hinaus aus unserer fc-Blase, auf die Auswirkungen. Also dass das, was wir hier machen (unser Bildverständnis), sich auch in das "Bildgedächtnis" des www einprägt. Da sehe ich uns auch in der gesellschaftlichen Verantwortung (Arbeitswelt, Werteverständnis, Menschenrechte, Nachrichten...) Die fc scheint nur ein Abbild des blinden Vertrauens in falsche Bilder (Aussagen) zu sein.
Wo die fc hin will, habe ich mir inzwischen [nach der aktuellen Premium-Werbekampagne] an fünf Fingern abgezählt....