Dirk Bee
03/06/2024 19:34
Comentario de la votación
@Kirbreton:
die fc hat schon immer(!!!) auch Bilder anderer Genres akzeptiert, z.B. Digiart, selbst wenn die Bilder keinen fotografischen Ursprung hatten, also z.B. 3D-Renderings. Oder auch Malerei.
Nur gab es hier 2 Dinge, die sich von der KI unterschieden: das war zum einen die Fähigkeit der Urheber, diese Techniken zu nutzen, um mit ihnen ansprechende Werke zu erhalten. Da ist die Hürde bei der KI doch um einiges niedriger.
Was zum zweiten Punkt führt: nämlich der Menge, die einem jetzt entgegenschwappt. Waren die oben genannten Bereiche eher klein und fielen kaum auf, ists bei der KI anders. Denn hier muss ich nicht malen oder eine komplexe Software bedienen können. Hier reicht es, wenn ich ein paar Worte in eine Promptzeile tippe.
Das macht es beliebiger und leider oft auch einfallslos - wie eben in der Fotografie auch, denn nur weil ich eine Kamera besitze, bin ich noch lange kein Fotograf.
Aber es widerspricht nicht dem Motto der fc - von Anfang an.
verocain
03/06/2024 19:34
Comentario de la votación
@kirbreton
Du sagst es: vor 25 Jahren...
Deshalb mein Vergleich mit den Olympischen Spielen ;-)
Das war auch mal anders gedacht und heißt immer noch Olympia.
Und nein. Wir werden das nicht lassen, Argumente auszutauschen. Denn ab jetzt wird es weniger darum gehen, ob KI eine eigene Sektion innerhalb dieses Forums ist, was ich und einige andere wünschenswert fanden, sondern darum, ob KI hier in dieser Community überhaupt eine Berechtigung haben darf. Und da bin ich schon der Meinung, dass man sich auf Kompromisse einlassen sollte.
Ich finde es o.k., dass die FC den Schritt gegangen ist, sich nicht zu verschließen, aber die Trennung, so gut es geht, vollzogen hat.
Fotografie ist kein Elfenbeinturm. Sie war war von Anfang an nur eine Möglichkeit, Bilder mit anderen Mitteln zu machen als vorher.
Herjee, sooo viel Aufstand ..... wie, wenn Dackel auf Hutablagen-Wackeldackel urinieren ..... alles ist gesagt und gesagt und geschrieben......
Ich find KI- Kram hier auch echt doof in der EF- CEE, eine KA-CEE wäre klasse!
Jedoch, ich trage weder Doc Martens noch bin ich Dog Matisch, daher Augen zu und ....... PRO ....... für den Motivspaß,
JungsMädels kommt runter, KI ist hier doof, gehört woanders hin, OK, nun aber weiter!
PRO, schließlich habe ich das Bild für das Voting vorgeschlagen.
Nach meiner Auffassung ist die technisch sehr anspruchsvolle Umsetzung perfekt gelungen und zeugt in hohem Maße vom Verständnis und von profunden Kenntnissen der Künstlerin über den Einsatz von Perspektive, Licht und Farbe. In diesem Bild spiegelt sich die Kunstfertigkeit unterschiedliche Elemente zu einem stimmigen Bild zusammenzufügen. Der einzige Bezug zu KI in diesem Bild ist, dass die einzelnen Elemente nicht fotografiert wurden, sondern mit KI erzeugt wurden. Es handelt sich also um ein klassisches Composing, mit KI-Elementen.
In erster Linie ist es aber eine wunderbare, humorvolle und sozialkritische Sci-Fi Geschichte. Sie hat es meiner Meinung nach verdient, hier vorgestellt zu werden.
....dass ich mal zu 100% mit Dirk Bee gleich ziehe, hätte ich nicht gedacht - Danke Dirk.... Du hast es auf den Punkt gebracht. Ich frage mich, was es den Leuten bringt, wenn es ein KI-Voting gibt? Es ist doch genau dasselbe, nur dass sich der Bereich dann anstatt Voting-Center, KI-Voting-Center nennt .... KLASSE ++++ das macht natürlich total den Unterschied ;o) Sorry, doch ich sehe sowas als typisch Deutsche Korinthenkackerei an..... wenn das Bild doch ganz klar als Kiografie deklariert wird, warum dann noch eine, noch eine und noch eine weitere Trennung? Wieviel Hinweis bedarf es denn noch ? Es ist doch bereits richtig eingestellt. Ich gehe davon aus, dass hier lauter intelligente Menschen untewegs sind und dass es eigentlich ausreichen sollte, wenn man einen Vorschlag nur einmal richtig benennt.
...und ich muss leider wieder davon angangen - diejenigen, die keinen Bezug zu KI haben, oder wollen, können jederzeit in den Privatsphäreneinstellungen den Schalter umlegen und deren Problem ist mit einem Klick gelöst. Wie auch Verocain sehe ich das Voting eher als einen Marktplatz und nicht als einen Privatclub an, wo ausgegrenzt wird.... und es freut mich umso mehr, dass so langsam eine Kompromissbereitschaft zu erkennen ist und alles in die richtige Richtung läuft , nämlich das zu sein, was es sein sollte - eine COMMUNITY, wo sich gleichgesinnte gegenseitig respektieren , Erfahrungen austauschen und Kunst genießen, sei es Fotografie, Kiografie, oder sonst eine Kunstform....
Danke nochmal an Dirk Bee, verocain und Mr. Bo - ich ziehe da absolut mit Euch mit ++++
Paul Piepiorka
03/06/2024 19:34
Comentario de la votación
Sehr kreativ und anders ,pro
kirbreton
03/06/2024 19:34
Comentario de la votación
@Dirk Bee: @verocain:
Dass das schon immer so war . . . ist noch nie ein Argument dagegen gewesen, es zu ändern. Jetzt wäre endlich der Augenblick dafür.
Es wäre sicherlich auch von Vorteil, wenn KI-Fans, Malerei-Fotografen etc. eine eigene Plattform im Internet bekämen. Ich bin sicher, es wird eines Tages auch so kommen. Es gibt oder gab ja auch unterschiedliche Foto-Plattformen. Dass in den letzten Jahren mehrere aufgegeben haben, ist ein anderes Thema.
Und mit Korinthenkackerei (makkie) hat das überhaupt nichts zu tun. Aber es gab ja schon immer Kollegen in der fc, die eine andere Meinung auch bei anderen Themen nicht akzeptieren.
Eins möchte ich klarstellen: Ich bin kein KI-Gegner und kritisiere auch nicht dieses Bild. Im Gegenteil: Ich bewundere die Bildidee und vor allem die technisch sehr gute Umsetzung.
@kirbreton
....wenn Du kein KI-Gegner bist, warum propagierst Du dann so vehement eine 2-Klassen-Gesellschaft. Du darfst natürlich Deine Meinung haben und es auch komplett anders sehen, doch für mich IST es Korinthenkackerei ( wie Du, darf auch ich eine Meinung haben ... ). Bei allem Respekt, aber Du bist gerade derjenige, der andere Meinungen nicht akzeptiert. Auf der einen Seite hast Du nichts gegen KI und auf der anderen kämpfst Du wie ein Tiger für eine Trennung. Sorry, das verstehe ich leider nicht .
.... Ich möchte Dir nur eine Frage stellen .... um einen Konsens zu finden, haben sich die FC-Verantwortlichen wirklich mächtig ins Zeug gelegt, die KI Leute haben größtenteils keine Probleme mit der KI-Kennzeichnung ihrer Arbeiten, es wurden sehr viele Rahmenbedingungen geschaffen, die KI-Leute controlen sich ja mittlerweile schon gegenseitig, damit kein Schandluder mit den Bildern betrieben wird - alle Zeichen stehen auf friedvollen Normalbetrieb und was hast Du bisher zur Deeskalation beigetragen ??? Vielleicht sollte man auch mall einen Millimeter auf die anderen zugehen und nicht auf Maximalforderungen ( die ich übrigens so gar nicht nachvollziehen kann... muss ich auch nicht ) bestehen ..... So wird das NIX ..... aber vllt. möchtest Du ja auch gar nicht, dass es klappt - ein Schelm, der Böses denkt .... und wie verocain bereits schrieb, Das Voting ist ein Tummelplatz und nicht der heilige Gral der FC.
....immerhin akzeptierst Du ja schon mal die Arbeit, die hinter so einem Bild steckt - das ist ein guter Anfang
Dirk Bee
03/06/2024 19:34
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@Kirbreton: ja, selten, dass Makkie und ich mal einer Meinung sind. Aber hier stimme ich ihm zu. Es gibt Seiten im Netz, da wird alles bunt durcheinander hochgeladen und niemand kümmert es, welchen Ursprung die Bilder haben, z.B. flickr. Was zu einem übeln Durcheinander führt.
Deviant Art macht es anders. Hier muss beim Upload angegeben werden, ob das Bild KI ist oder nicht und ob man seine Bilder für das Trainieren von KI freigeben möchte.
Selbst instagram hat das mittlerweile eingesehen und versucht mittels Bot (ebenfalls KI) Ki-generierte zu identifizieren.
KI ist da und nicht mehr wegzubekommen. Und ich bevorzuge eine inhaltliche Auseinandersetzung. Aber separieren ist weder sinnvoll noch umsetzbar. Ich bin für ein klare Kennzeichnung. Und - wie hier - auch eine Aufteilung in eigene Bereiche. Denn ich möchte wissen, was ich sehe und worüber ich diskutiere.
Dinge auszuschließen und sie in eigene Bereiche zu verbannen (quasi KI-Reservate) halte ich für nicht sinnvoll. Zum einen, weils nicht funktionieren würde. Und zum anderen, weil solcherlei Trennung niemand weiterhilft. Ich setze mich lieber mit Dingen auseinander, statt sie auszusperren.
verocain
03/06/2024 19:34
Comentario de la votación
@kirbreton
Mein Einwand bzw. das Beispiel mit Olympia bezog sich darauf, dass Zeit Veränderungen mit sich bringt und man versuchen muss, damit irgendwie klarzukommen. Es hatte nichts damit zu tun: "war schon immer so, ändern wir nicht", sondern wie man mit Veränderungen umgeht. Ob man bereit ist, Kompromisse - auch in einer Fotocommunity - anzunehmen.
Du schreibst, Zitat:
"Es wäre sicherlich auch von Vorteil, wenn KI-Fans, Malerei-Fotografen etc. eine eigene Plattform im Internet bekämen."
Die Genannten haben eine Plattform, nämlich die Fotocommunity.
Das Team oder die Leitung (Geschäftsführung) der FC hat entschieden, möglichst vielen Menschen, die Bilder machen oder sich dasfür interessieren, einen Raum zu bieten.
Mit Verlaub: was manchmal ein wenig nervt, sind einzelne User, die eine bestimmte Idee haben, wie diese Fotocommunity zu handeln hat, obwohl sie nicht Entscheidungsträger des Unternehmens sind, sondern Kunden.
Der Kunde/User hat die Wahl. Er kann eine Meinung äußern, aber wenn andere Kunden auch eine Meinung haben, stehen die Meinungen gleichberechtigt nebeneinander. Und dabei geht es keineswegs ums Rechthaben.
Es gibt insbesondere im Voting, wo alles zusammenläuft, bestimmte Genres, die beständig angegriffen werden, deren Bildautoren schon etwas mehr aushalten müssen als zB im Bereich Architektur oder Natur.
KI gehört dazu, Akt gehört dazu. Andere werden eben milder bedacht oder mit freundlicher Enthaltung weggeklickt.
Der Umgangston im Voting ist bei weitem nicht mehr so ruppig, wie er war, als ich 2008 zum ersten Mal ein Bild eingestellt habe. Das halte ich für einen Fortschritt.
Man kann auch Chancen sehen und Bilder wie das oben eher als Bereicherung. Ich fremdele wie so viele mit KI und vieles ist nicht meine Baustelle. Aber die Auseinandersetzung damit ist nicht uninteressant und die FC hat sich entschieden, eine Möglichkeit dafür zu schaffen. Finde ich persönlich besser, als zu sagen: Kann weg.
kirbreton
03/06/2024 19:34
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@verocain: Habe ich etwas verpasst? Bist du jetzt auch Admin der fc?
Dirk Bee 03/06/2024 19:34 Comentario de la votación
@Kirbreton:die fc hat schon immer(!!!) auch Bilder anderer Genres akzeptiert, z.B. Digiart, selbst wenn die Bilder keinen fotografischen Ursprung hatten, also z.B. 3D-Renderings. Oder auch Malerei.
Nur gab es hier 2 Dinge, die sich von der KI unterschieden: das war zum einen die Fähigkeit der Urheber, diese Techniken zu nutzen, um mit ihnen ansprechende Werke zu erhalten. Da ist die Hürde bei der KI doch um einiges niedriger.
Was zum zweiten Punkt führt: nämlich der Menge, die einem jetzt entgegenschwappt. Waren die oben genannten Bereiche eher klein und fielen kaum auf, ists bei der KI anders. Denn hier muss ich nicht malen oder eine komplexe Software bedienen können. Hier reicht es, wenn ich ein paar Worte in eine Promptzeile tippe.
Das macht es beliebiger und leider oft auch einfallslos - wie eben in der Fotografie auch, denn nur weil ich eine Kamera besitze, bin ich noch lange kein Fotograf.
Aber es widerspricht nicht dem Motto der fc - von Anfang an.
verocain 03/06/2024 19:34 Comentario de la votación
@kirbretonDu sagst es: vor 25 Jahren...
Deshalb mein Vergleich mit den Olympischen Spielen ;-)
Das war auch mal anders gedacht und heißt immer noch Olympia.
Und nein. Wir werden das nicht lassen, Argumente auszutauschen. Denn ab jetzt wird es weniger darum gehen, ob KI eine eigene Sektion innerhalb dieses Forums ist, was ich und einige andere wünschenswert fanden, sondern darum, ob KI hier in dieser Community überhaupt eine Berechtigung haben darf. Und da bin ich schon der Meinung, dass man sich auf Kompromisse einlassen sollte.
Ich finde es o.k., dass die FC den Schritt gegangen ist, sich nicht zu verschließen, aber die Trennung, so gut es geht, vollzogen hat.
Fotografie ist kein Elfenbeinturm. Sie war war von Anfang an nur eine Möglichkeit, Bilder mit anderen Mitteln zu machen als vorher.
CaRe-x 03/06/2024 19:34 Comentario de la votación
Herjee, sooo viel Aufstand ..... wie, wenn Dackel auf Hutablagen-Wackeldackel urinieren ..... alles ist gesagt und gesagt und geschrieben......Ich find KI- Kram hier auch echt doof in der EF- CEE, eine KA-CEE wäre klasse!
Jedoch, ich trage weder Doc Martens noch bin ich Dog Matisch, daher Augen zu und ....... PRO ....... für den Motivspaß,
JungsMädels kommt runter, KI ist hier doof, gehört woanders hin, OK, nun aber weiter!
Li.Li 03/06/2024 19:34 Comentario de la votación
Ohne großes Rumgelaber:+
Mr. Bo 03/06/2024 19:34 Comentario de la votación
PRO, schließlich habe ich das Bild für das Voting vorgeschlagen.Nach meiner Auffassung ist die technisch sehr anspruchsvolle Umsetzung perfekt gelungen und zeugt in hohem Maße vom Verständnis und von profunden Kenntnissen der Künstlerin über den Einsatz von Perspektive, Licht und Farbe. In diesem Bild spiegelt sich die Kunstfertigkeit unterschiedliche Elemente zu einem stimmigen Bild zusammenzufügen. Der einzige Bezug zu KI in diesem Bild ist, dass die einzelnen Elemente nicht fotografiert wurden, sondern mit KI erzeugt wurden. Es handelt sich also um ein klassisches Composing, mit KI-Elementen.
In erster Linie ist es aber eine wunderbare, humorvolle und sozialkritische Sci-Fi Geschichte. Sie hat es meiner Meinung nach verdient, hier vorgestellt zu werden.
makkie 03/06/2024 19:34 Comentario de la votación
....dass ich mal zu 100% mit Dirk Bee gleich ziehe, hätte ich nicht gedacht - Danke Dirk.... Du hast es auf den Punkt gebracht. Ich frage mich, was es den Leuten bringt, wenn es ein KI-Voting gibt? Es ist doch genau dasselbe, nur dass sich der Bereich dann anstatt Voting-Center, KI-Voting-Center nennt .... KLASSE ++++ das macht natürlich total den Unterschied ;o) Sorry, doch ich sehe sowas als typisch Deutsche Korinthenkackerei an..... wenn das Bild doch ganz klar als Kiografie deklariert wird, warum dann noch eine, noch eine und noch eine weitere Trennung? Wieviel Hinweis bedarf es denn noch ? Es ist doch bereits richtig eingestellt. Ich gehe davon aus, dass hier lauter intelligente Menschen untewegs sind und dass es eigentlich ausreichen sollte, wenn man einen Vorschlag nur einmal richtig benennt....und ich muss leider wieder davon angangen - diejenigen, die keinen Bezug zu KI haben, oder wollen, können jederzeit in den Privatsphäreneinstellungen den Schalter umlegen und deren Problem ist mit einem Klick gelöst. Wie auch Verocain sehe ich das Voting eher als einen Marktplatz und nicht als einen Privatclub an, wo ausgegrenzt wird.... und es freut mich umso mehr, dass so langsam eine Kompromissbereitschaft zu erkennen ist und alles in die richtige Richtung läuft , nämlich das zu sein, was es sein sollte - eine COMMUNITY, wo sich gleichgesinnte gegenseitig respektieren , Erfahrungen austauschen und Kunst genießen, sei es Fotografie, Kiografie, oder sonst eine Kunstform....
Danke nochmal an Dirk Bee, verocain und Mr. Bo - ich ziehe da absolut mit Euch mit ++++
Paul Piepiorka 03/06/2024 19:34 Comentario de la votación
Sehr kreativ und anders ,prokirbreton 03/06/2024 19:34 Comentario de la votación
@Dirk Bee: @verocain:Dass das schon immer so war . . . ist noch nie ein Argument dagegen gewesen, es zu ändern. Jetzt wäre endlich der Augenblick dafür.
Es wäre sicherlich auch von Vorteil, wenn KI-Fans, Malerei-Fotografen etc. eine eigene Plattform im Internet bekämen. Ich bin sicher, es wird eines Tages auch so kommen. Es gibt oder gab ja auch unterschiedliche Foto-Plattformen. Dass in den letzten Jahren mehrere aufgegeben haben, ist ein anderes Thema.
Und mit Korinthenkackerei (makkie) hat das überhaupt nichts zu tun. Aber es gab ja schon immer Kollegen in der fc, die eine andere Meinung auch bei anderen Themen nicht akzeptieren.
Eins möchte ich klarstellen: Ich bin kein KI-Gegner und kritisiere auch nicht dieses Bild. Im Gegenteil: Ich bewundere die Bildidee und vor allem die technisch sehr gute Umsetzung.
makkie 03/06/2024 19:34 Comentario de la votación
@kirbreton....wenn Du kein KI-Gegner bist, warum propagierst Du dann so vehement eine 2-Klassen-Gesellschaft. Du darfst natürlich Deine Meinung haben und es auch komplett anders sehen, doch für mich IST es Korinthenkackerei ( wie Du, darf auch ich eine Meinung haben ... ). Bei allem Respekt, aber Du bist gerade derjenige, der andere Meinungen nicht akzeptiert. Auf der einen Seite hast Du nichts gegen KI und auf der anderen kämpfst Du wie ein Tiger für eine Trennung. Sorry, das verstehe ich leider nicht .
.... Ich möchte Dir nur eine Frage stellen .... um einen Konsens zu finden, haben sich die FC-Verantwortlichen wirklich mächtig ins Zeug gelegt, die KI Leute haben größtenteils keine Probleme mit der KI-Kennzeichnung ihrer Arbeiten, es wurden sehr viele Rahmenbedingungen geschaffen, die KI-Leute controlen sich ja mittlerweile schon gegenseitig, damit kein Schandluder mit den Bildern betrieben wird - alle Zeichen stehen auf friedvollen Normalbetrieb und was hast Du bisher zur Deeskalation beigetragen ??? Vielleicht sollte man auch mall einen Millimeter auf die anderen zugehen und nicht auf Maximalforderungen ( die ich übrigens so gar nicht nachvollziehen kann... muss ich auch nicht ) bestehen ..... So wird das NIX ..... aber vllt. möchtest Du ja auch gar nicht, dass es klappt - ein Schelm, der Böses denkt .... und wie verocain bereits schrieb, Das Voting ist ein Tummelplatz und nicht der heilige Gral der FC.
....immerhin akzeptierst Du ja schon mal die Arbeit, die hinter so einem Bild steckt - das ist ein guter Anfang
Dirk Bee 03/06/2024 19:34 Comentario de la votación
@Kirbreton: ja, selten, dass Makkie und ich mal einer Meinung sind. Aber hier stimme ich ihm zu. Es gibt Seiten im Netz, da wird alles bunt durcheinander hochgeladen und niemand kümmert es, welchen Ursprung die Bilder haben, z.B. flickr. Was zu einem übeln Durcheinander führt.Deviant Art macht es anders. Hier muss beim Upload angegeben werden, ob das Bild KI ist oder nicht und ob man seine Bilder für das Trainieren von KI freigeben möchte.
Selbst instagram hat das mittlerweile eingesehen und versucht mittels Bot (ebenfalls KI) Ki-generierte zu identifizieren.
KI ist da und nicht mehr wegzubekommen. Und ich bevorzuge eine inhaltliche Auseinandersetzung. Aber separieren ist weder sinnvoll noch umsetzbar. Ich bin für ein klare Kennzeichnung. Und - wie hier - auch eine Aufteilung in eigene Bereiche. Denn ich möchte wissen, was ich sehe und worüber ich diskutiere.
Dinge auszuschließen und sie in eigene Bereiche zu verbannen (quasi KI-Reservate) halte ich für nicht sinnvoll. Zum einen, weils nicht funktionieren würde. Und zum anderen, weil solcherlei Trennung niemand weiterhilft. Ich setze mich lieber mit Dingen auseinander, statt sie auszusperren.
walterrichardlanger 03/06/2024 19:34 Comentario de la votación
OMGvielleicht zum Sci-Fi-Film erweitern.
verocain 03/06/2024 19:34 Comentario de la votación
@kirbretonMein Einwand bzw. das Beispiel mit Olympia bezog sich darauf, dass Zeit Veränderungen mit sich bringt und man versuchen muss, damit irgendwie klarzukommen. Es hatte nichts damit zu tun: "war schon immer so, ändern wir nicht", sondern wie man mit Veränderungen umgeht. Ob man bereit ist, Kompromisse - auch in einer Fotocommunity - anzunehmen.
Du schreibst, Zitat:
"Es wäre sicherlich auch von Vorteil, wenn KI-Fans, Malerei-Fotografen etc. eine eigene Plattform im Internet bekämen."
Die Genannten haben eine Plattform, nämlich die Fotocommunity.
Das Team oder die Leitung (Geschäftsführung) der FC hat entschieden, möglichst vielen Menschen, die Bilder machen oder sich dasfür interessieren, einen Raum zu bieten.
Mit Verlaub: was manchmal ein wenig nervt, sind einzelne User, die eine bestimmte Idee haben, wie diese Fotocommunity zu handeln hat, obwohl sie nicht Entscheidungsträger des Unternehmens sind, sondern Kunden.
Der Kunde/User hat die Wahl. Er kann eine Meinung äußern, aber wenn andere Kunden auch eine Meinung haben, stehen die Meinungen gleichberechtigt nebeneinander. Und dabei geht es keineswegs ums Rechthaben.
Es gibt insbesondere im Voting, wo alles zusammenläuft, bestimmte Genres, die beständig angegriffen werden, deren Bildautoren schon etwas mehr aushalten müssen als zB im Bereich Architektur oder Natur.
KI gehört dazu, Akt gehört dazu. Andere werden eben milder bedacht oder mit freundlicher Enthaltung weggeklickt.
Der Umgangston im Voting ist bei weitem nicht mehr so ruppig, wie er war, als ich 2008 zum ersten Mal ein Bild eingestellt habe. Das halte ich für einen Fortschritt.
Man kann auch Chancen sehen und Bilder wie das oben eher als Bereicherung. Ich fremdele wie so viele mit KI und vieles ist nicht meine Baustelle. Aber die Auseinandersetzung damit ist nicht uninteressant und die FC hat sich entschieden, eine Möglichkeit dafür zu schaffen. Finde ich persönlich besser, als zu sagen: Kann weg.
kirbreton 03/06/2024 19:34 Comentario de la votación
@verocain: Habe ich etwas verpasst? Bist du jetzt auch Admin der fc?makkie 03/06/2024 19:34 Comentario de la votación
.... vielleicht ordnet verocain aber auch nur die Situation richtig ein .... ;o)Isy H. 03/06/2024 19:34 Comentario de la votación
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