Ich wollte auch schon vorschlagen, die Schlange und das Häschen zu bitten, die ganze Aktion in einigen Stunden bei besserem Licht zu wiederholen. Reto hat selbstverständlich Recht, zu betonen, dass Naturfotografie so nicht funktioniert.
Gemäß der reinen Lehre darf man nicht einmal die Grashalme abreißen, das wäre dann kein Naturdokument mehr (unabhängig davon, was die Nationalparkverwaltung dazu sagt).
Bei der Nachbearbeitung hätte allerdings wirklich noch einiges geschehen können: große Teile der Tiere sind im Vergleich zum Gras einfach zu flau. Da darf man (meines Erachtens) korrigierend eingreifen, so lange es niemand merkt (denn dann wäre es eine schlechte Bearbeitung).
Ach, und ein paar mitfühlende Worte mit dem Futtertier hätten etliche Häschenliebhaber bestimmt sanfter gestimmt.
Herzlichen Glückwunsch, Hats voll verdient. Muss ein Pic eigentlich immer qualitativ perfekt sein?
Kann es nicht auch mal ausreichen ein derartiges Foto zu würdigen wegen dem Es gemacht wurde, nämlich als hervoragende Doku. Man bekommt so etwas garantiert nicht zweimal zu Gesicht, also nehmt es gefälligst wies ist!
LG Anja
Außerdem kommt noch ein ganz entscheidender Faktor bei solchen " Naturschauspielen " hinzu :
Die Natur, so schön, aufregend und manchmal in unseren Augen vieleicht grausam sie sein mag, es hat sie Millionen von Jahren VOR dem Meschen gegeben, es wird sie während der Menschheit geben und es wird sie lange noch geben, wenn die Menscheit schon lange von diesem Ball verschwunden ist. Da wirft sich ganz nebenbei so die Frage auf, was " Natur " eigendlich ist. So ein bischen verallgemeinernd würde ich sagen, das Natur das ist, wo wir Menschen noch nicht eingegriffen haben und versucht haben, der Natur zu zeigen, wie man es " besser " macht ( LOL ). Die Natur hat den Vorteil das sie sich selber " regelt ". Gibt es zu viele Hasen, gibt es mehr Wölfe / Füchse / Geier ... u.s.w. und alles auch anders herum. Und das macht die Natur alles, ohne uns vorher zu Fragen. Unverschämt, nicht wahr ;-))
Also zusammenfassend würde ich sagen, wenn ich Naturfotografie betreibe, ob als Hobby oder professionell, gehört ALLES dazu, auch wenn es einem vieleicht manchmal den Magen umdreht ;-), und dann ist es ( manchmal ) völlig egal, wie " perfekt " so ein Bild nu ist oder nicht, Hauptsache, man hat es !
Und wenn es jemanden gibt, und deren gibt es reichlich, die solche Bilder nicht ansehen können/möchten, ist das doch vollkommen in Ordnung, nur würde ich die Leistung/ das Glück anderer dadurch nicht schmälern wollen, indem ich es aus DIESEM Grund NEGATIV bewerte. Ich bin mir ziemlich sicher, das Reto nichts, aber auch garnichts gegen Kritik hat wie : grössere/kleinere Blende, zu hell/dunkel, Bildausschnitt , Schärfe u.s.w. aber in einem solchen Fall ist das eh wertlos, weil es halt eine MOMENTAUFNAHME ist, die sich nicht mit anderen Kameraeinstellungen reproduzieren lässt ( ist halt kein Studio ! )
Ich hoffe trotz allem, das Du/Ihr Dein/ Euer Sternchen genießt.
Schönen Gruß, Ulf
P.S. @ Kurt from Switzerland : Wie recht Du hast ! :-)
Ich finden dieses Naturfoto einfach sehr gelungen, mehr ist dazu nicht zu sagen, wäre das Voting nicht schon vorbei dann hättest du noch ein pro auf deinem Konto !
Was die Ethik anbelangt, so stelle ich mir nur die Frage ob wir hier in einer Fotocommunity oder ner Philosophiecommunity sind.
Glückwünsch zu deiner tollen Naturfotografie,
LG. Gino Reding.
Gertrude bringt es auf dem Punkt.
So ein Glück muss man erstmal haben es festzuhalten.
Ich selbst war heute mehrere Stunden an Straßenrändern unterwegs um eine "Greifvogelattacke" zu dokumentieren - ohne Erfolg.
Deshalb geht die Annahme in der Galerie völlig in Ordnung, denn im Gegensatz zu anderen freigestellten und sonstwie aufgemotzen Tierportraits zeigt DAS hier das wahre ungeschönte Wildlife. Und das macht es meiner Meinung nach zu etwas besonderen.
Glückwunsch Reto.
M.
Also zum Bild kann ich nur sagen: Gelegenheit ganz toll genützt!
Was die unterschiedlichen Meinungen betrifft bin ich erstaunt wie schwer es für manche Menschen zu sein scheint die Natur zu nehmen wie sie nun mal ist. Derartige Szenen bekommt man zu Hauff in sämtlichen Medien präsentiert. Jeder von uns weiß doch wie das Leben so spielt, warum also diese Empörung weil eine solche Dokumentation auch hier präsentiert wird? Natürlich tut einem meist der "Verlierer" leid, keine Frage. Aber das eine hat doch nichts mit dem anderen zu tun. Und die Bildqualität hier anzuzweifeln finde ich auch nicht ganz so richtig, denn auch hier kann man sich doch vorstellen, in welcher Blitzaktion dieses Foto entstanden sein muss.
Also Leute ehrlich, warum kann man es denn nicht so annehmen wie es ist, denn schlecht ist es auf keinen Fall. Geschmäcker sind natürlich verschieden und darüber kann man stundenlang diskutieren ohne auf einen grünen Nenner zu kommen, dem einen gefältt es mit Grashalm, dem anderen eben nicht. Für mich ist es eine gelungene Dokumentation mit Seltenheitswert die den Platz in der Galerie wohl verdient. Ich finde es halt immer so schade, wenn Streitgespräche in denen sich Zynismus breit macht einer sachlichen Diskussion vorgezogen werden. Warum kann sich keiner in des anderen Situation wie ein Bild ensteht hineinversetzen?
L.G.Gerti
Och ja der Has tut einem soo leid...
Ja alle Fleischfresser sollten ab nun bloss noch Blumenkohl und Gras fressen LOL
Wenn man als "Naturfotograf" nicht mal mehr die Natur zeigen kann wie sie ist wirds echt krank. Sie ist so, man muss sich damit abfinden und sie so erhalten wie sie ist...
Ich finde das Foto gelungen hätte hier aber ein skip gegeben. Mit EBV hätte man das Auge das so geschockt in die Cam sieht etwas mehr herausheben können, dann wäre die Dramatik vielleicht noch mehr herausgekommen und vlielleicht hätt ich noch was an den Farben gemacht.
Das Problem ist aber auch, das sich viele über die Grashalme beschwert haben. Leider ist es in sehr sehr vielen Nationalparks verboten das Auto zu verlassen ( oder zum Glück), damit musste ich auch schon kämpfen. Da wäre dann nur noch die Möglichkeit gewesen, das Auto eventuell 10cm vor zu bewegen, was aber auch nicht gerade mal schnell geht und der Lärm die Situation eventuell zu Nichte gemacht hätte.
Ein etwas höherer Standpunkt ( falls möglich wäre hätte eventuell die Halme beseitigt).
Wenn man das Auto aber nicht verlassen darf sind die Möglichkeiten einer Bildgestalltung doch sehr sehr eingeschrängt.
@Reto
es gibt eine nicht ganz verkehrte Philosophie, daß man niemals auslernt. Denke, das gilt hier für jeden von uns.
Anstelle sich also mit ziemlich mislungener Ironie zu beschweren, sollte man es begrüßen, wenn Leute schon offen contra schreiben, indem man einfach mal nachfragt, warum und wieso.
Wunder über Wunder, man wird durchaus Antworten finden.
Dein Posting ist alles Andere als förderlich zu einer offeneren Diskussionskultur. Wenn es Dir nicht gefällt, was Leute zu Deinem Bild schreiben, dann solltest Du Deine Bilder nicht zum Voting freigeben.
So langsam frage ich mich, ob mein positives Voting angebracht gewesen ist... kann man das eigentlich noch nachträglich ändern?
TT
angesichts der umstände, ist dieses bild absolut gelungen. die natur kann man nicht arrangieren wie ein modell im studio. das bild zeigt die realität wie sie ist!fressen und gefressen werden - so ist die natur nun mal. dies fotografisch festzuhalten finde ich keineswegs verwerflich. man muss den menschen ja je länger je mehr zeigen was die wirkliche natur ist.
"fragt man ein kind aus der stadt woher denn die milch komme, antwortet es: aus dem supermarkt"....
also in diesem sinne, herzlich glückwunsch reto dass du zum richtigen zeitpunkt am richtigen ort sein konntest um so ein bild zu machen. lg philipp
viele contra kommentare betreffen die schlechte qualität meines bildes. technisch schlecht, schon besseres gesehen, könnte man viel rausholen....
aber niemand sagt was man konkret machen könnte oder wie es besser hätte gemacht werden können.
dazu möchte ich noch etwas zur enstehung des bildes sagen.
wir standen auf einem offenen feld, als wir den hasen entdecketen und kurze zeit später die phyton dahinter. ich habe also den wagen gewendet und bin querfeldein auf den hasen zu gefahren. etwa füf meter neben ihm habe ich den wagen im staub gestoppt, den generator und rasenmäher ausgepackt und das gras auf eine fläche von 10m2 gemäht. ich habe ihm erklärt, wo er stehen muss, wenn er attakiert wird. der schlange habe ich den auftrag gegeben, noch 7 stunden mit dem angriff zu warten, bis die sonne besser steht und die schönen farben des abendlichtes zur geltung kommen. im weiteren habe ich ihr erklärt, sie solle den hasen so würgen, dass es echt aussieht, er aber nicht zu schaden kommen sollte. der hase hat eingewilligt und gesagt, er reisse die augen auf für einen guten effekt.
leider hat sich der hase in der position verschätzt und ist ins hohe gras gesprungen. obwohl ich den wagen immer wieder umgestellt habe konnte ich ihn nicht mehr zum gemähten, vereinbarten ort treiben.
und dann...die schlange hat zugeschlagen, bevor ich den sonnenschirm in position bringen konnte...
ich bin deshalb immer noch sehr empfänglich für gute anregungen, wie man so ein bild in zukunft technisch besser machen kann. ehrlich!
liebe grüsse reto
Hans-Wolfgang Hawerkamp 05/03/2006 15:28
Herzlichen Glückwunsch!!Gruss Wolfgang
Der TIEGER 05/03/2006 15:20
Ich wollte auch schon vorschlagen, die Schlange und das Häschen zu bitten, die ganze Aktion in einigen Stunden bei besserem Licht zu wiederholen. Reto hat selbstverständlich Recht, zu betonen, dass Naturfotografie so nicht funktioniert.Gemäß der reinen Lehre darf man nicht einmal die Grashalme abreißen, das wäre dann kein Naturdokument mehr (unabhängig davon, was die Nationalparkverwaltung dazu sagt).
Bei der Nachbearbeitung hätte allerdings wirklich noch einiges geschehen können: große Teile der Tiere sind im Vergleich zum Gras einfach zu flau. Da darf man (meines Erachtens) korrigierend eingreifen, so lange es niemand merkt (denn dann wäre es eine schlechte Bearbeitung).
Ach, und ein paar mitfühlende Worte mit dem Futtertier hätten etliche Häschenliebhaber bestimmt sanfter gestimmt.
Anjas Augen - Blicke 05/03/2006 14:41
Herzlichen Glückwunsch, Hats voll verdient. Muss ein Pic eigentlich immer qualitativ perfekt sein?Kann es nicht auch mal ausreichen ein derartiges Foto zu würdigen wegen dem Es gemacht wurde, nämlich als hervoragende Doku. Man bekommt so etwas garantiert nicht zweimal zu Gesicht, also nehmt es gefälligst wies ist!
LG Anja
Ulf K. 05/03/2006 14:38
Außerdem kommt noch ein ganz entscheidender Faktor bei solchen " Naturschauspielen " hinzu :Die Natur, so schön, aufregend und manchmal in unseren Augen vieleicht grausam sie sein mag, es hat sie Millionen von Jahren VOR dem Meschen gegeben, es wird sie während der Menschheit geben und es wird sie lange noch geben, wenn die Menscheit schon lange von diesem Ball verschwunden ist. Da wirft sich ganz nebenbei so die Frage auf, was " Natur " eigendlich ist. So ein bischen verallgemeinernd würde ich sagen, das Natur das ist, wo wir Menschen noch nicht eingegriffen haben und versucht haben, der Natur zu zeigen, wie man es " besser " macht ( LOL ). Die Natur hat den Vorteil das sie sich selber " regelt ". Gibt es zu viele Hasen, gibt es mehr Wölfe / Füchse / Geier ... u.s.w. und alles auch anders herum. Und das macht die Natur alles, ohne uns vorher zu Fragen. Unverschämt, nicht wahr ;-))
Also zusammenfassend würde ich sagen, wenn ich Naturfotografie betreibe, ob als Hobby oder professionell, gehört ALLES dazu, auch wenn es einem vieleicht manchmal den Magen umdreht ;-), und dann ist es ( manchmal ) völlig egal, wie " perfekt " so ein Bild nu ist oder nicht, Hauptsache, man hat es !
Und wenn es jemanden gibt, und deren gibt es reichlich, die solche Bilder nicht ansehen können/möchten, ist das doch vollkommen in Ordnung, nur würde ich die Leistung/ das Glück anderer dadurch nicht schmälern wollen, indem ich es aus DIESEM Grund NEGATIV bewerte. Ich bin mir ziemlich sicher, das Reto nichts, aber auch garnichts gegen Kritik hat wie : grössere/kleinere Blende, zu hell/dunkel, Bildausschnitt , Schärfe u.s.w. aber in einem solchen Fall ist das eh wertlos, weil es halt eine MOMENTAUFNAHME ist, die sich nicht mit anderen Kameraeinstellungen reproduzieren lässt ( ist halt kein Studio ! )
Ich hoffe trotz allem, das Du/Ihr Dein/ Euer Sternchen genießt.
Schönen Gruß, Ulf
P.S. @ Kurt from Switzerland : Wie recht Du hast ! :-)
Gwion 05/03/2006 14:06
Ich finden dieses Naturfoto einfach sehr gelungen, mehr ist dazu nicht zu sagen, wäre das Voting nicht schon vorbei dann hättest du noch ein pro auf deinem Konto !Was die Ethik anbelangt, so stelle ich mir nur die Frage ob wir hier in einer Fotocommunity oder ner Philosophiecommunity sind.
Glückwünsch zu deiner tollen Naturfotografie,
LG. Gino Reding.
Maik Schumann 05/03/2006 13:40
Gertrude bringt es auf dem Punkt.So ein Glück muss man erstmal haben es festzuhalten.
Ich selbst war heute mehrere Stunden an Straßenrändern unterwegs um eine "Greifvogelattacke" zu dokumentieren - ohne Erfolg.
Deshalb geht die Annahme in der Galerie völlig in Ordnung, denn im Gegensatz zu anderen freigestellten und sonstwie aufgemotzen Tierportraits zeigt DAS hier das wahre ungeschönte Wildlife. Und das macht es meiner Meinung nach zu etwas besonderen.
Glückwunsch Reto.
M.
Peter Bretschneider - Sir Toby 05/03/2006 13:19
absolutes spitzenfoto-sechser triffts am besten-grins lg peterGertrude Theuerweckl 05/03/2006 13:10
Also zum Bild kann ich nur sagen: Gelegenheit ganz toll genützt!Was die unterschiedlichen Meinungen betrifft bin ich erstaunt wie schwer es für manche Menschen zu sein scheint die Natur zu nehmen wie sie nun mal ist. Derartige Szenen bekommt man zu Hauff in sämtlichen Medien präsentiert. Jeder von uns weiß doch wie das Leben so spielt, warum also diese Empörung weil eine solche Dokumentation auch hier präsentiert wird? Natürlich tut einem meist der "Verlierer" leid, keine Frage. Aber das eine hat doch nichts mit dem anderen zu tun. Und die Bildqualität hier anzuzweifeln finde ich auch nicht ganz so richtig, denn auch hier kann man sich doch vorstellen, in welcher Blitzaktion dieses Foto entstanden sein muss.
Also Leute ehrlich, warum kann man es denn nicht so annehmen wie es ist, denn schlecht ist es auf keinen Fall. Geschmäcker sind natürlich verschieden und darüber kann man stundenlang diskutieren ohne auf einen grünen Nenner zu kommen, dem einen gefältt es mit Grashalm, dem anderen eben nicht. Für mich ist es eine gelungene Dokumentation mit Seltenheitswert die den Platz in der Galerie wohl verdient. Ich finde es halt immer so schade, wenn Streitgespräche in denen sich Zynismus breit macht einer sachlichen Diskussion vorgezogen werden. Warum kann sich keiner in des anderen Situation wie ein Bild ensteht hineinversetzen?
L.G.Gerti
Sara Peterhans 05/03/2006 12:48
Och ja der Has tut einem soo leid...Ja alle Fleischfresser sollten ab nun bloss noch Blumenkohl und Gras fressen LOL
Wenn man als "Naturfotograf" nicht mal mehr die Natur zeigen kann wie sie ist wirds echt krank. Sie ist so, man muss sich damit abfinden und sie so erhalten wie sie ist...
Ich finde das Foto gelungen hätte hier aber ein skip gegeben. Mit EBV hätte man das Auge das so geschockt in die Cam sieht etwas mehr herausheben können, dann wäre die Dramatik vielleicht noch mehr herausgekommen und vlielleicht hätt ich noch was an den Farben gemacht.
Glückwunsch aber trotzdem :)
Robert Schlesinger 05/03/2006 12:48
++Alexandra Schmidt 05/03/2006 12:43
Erstmal Glückwunsch zum Einzug in die Galerie, es ist ein einmaliges Naturschauspiel !Im übrigens gebe ich Yves vollkommen recht !
LG ALexandra
Yves Danhieux 05/03/2006 12:34
Das Problem ist aber auch, das sich viele über die Grashalme beschwert haben. Leider ist es in sehr sehr vielen Nationalparks verboten das Auto zu verlassen ( oder zum Glück), damit musste ich auch schon kämpfen. Da wäre dann nur noch die Möglichkeit gewesen, das Auto eventuell 10cm vor zu bewegen, was aber auch nicht gerade mal schnell geht und der Lärm die Situation eventuell zu Nichte gemacht hätte.Ein etwas höherer Standpunkt ( falls möglich wäre hätte eventuell die Halme beseitigt).
Wenn man das Auto aber nicht verlassen darf sind die Möglichkeiten einer Bildgestalltung doch sehr sehr eingeschrängt.
Grüße
Yves
Thomas.T. 05/03/2006 11:40
@Retoes gibt eine nicht ganz verkehrte Philosophie, daß man niemals auslernt. Denke, das gilt hier für jeden von uns.
Anstelle sich also mit ziemlich mislungener Ironie zu beschweren, sollte man es begrüßen, wenn Leute schon offen contra schreiben, indem man einfach mal nachfragt, warum und wieso.
Wunder über Wunder, man wird durchaus Antworten finden.
Dein Posting ist alles Andere als förderlich zu einer offeneren Diskussionskultur. Wenn es Dir nicht gefällt, was Leute zu Deinem Bild schreiben, dann solltest Du Deine Bilder nicht zum Voting freigeben.
So langsam frage ich mich, ob mein positives Voting angebracht gewesen ist... kann man das eigentlich noch nachträglich ändern?
TT
Philipp Messerli 05/03/2006 11:24
angesichts der umstände, ist dieses bild absolut gelungen. die natur kann man nicht arrangieren wie ein modell im studio. das bild zeigt die realität wie sie ist!fressen und gefressen werden - so ist die natur nun mal. dies fotografisch festzuhalten finde ich keineswegs verwerflich. man muss den menschen ja je länger je mehr zeigen was die wirkliche natur ist."fragt man ein kind aus der stadt woher denn die milch komme, antwortet es: aus dem supermarkt"....
also in diesem sinne, herzlich glückwunsch reto dass du zum richtigen zeitpunkt am richtigen ort sein konntest um so ein bild zu machen. lg philipp
Reto Boltshauser 05/03/2006 10:39
viele contra kommentare betreffen die schlechte qualität meines bildes. technisch schlecht, schon besseres gesehen, könnte man viel rausholen....aber niemand sagt was man konkret machen könnte oder wie es besser hätte gemacht werden können.
dazu möchte ich noch etwas zur enstehung des bildes sagen.
wir standen auf einem offenen feld, als wir den hasen entdecketen und kurze zeit später die phyton dahinter. ich habe also den wagen gewendet und bin querfeldein auf den hasen zu gefahren. etwa füf meter neben ihm habe ich den wagen im staub gestoppt, den generator und rasenmäher ausgepackt und das gras auf eine fläche von 10m2 gemäht. ich habe ihm erklärt, wo er stehen muss, wenn er attakiert wird. der schlange habe ich den auftrag gegeben, noch 7 stunden mit dem angriff zu warten, bis die sonne besser steht und die schönen farben des abendlichtes zur geltung kommen. im weiteren habe ich ihr erklärt, sie solle den hasen so würgen, dass es echt aussieht, er aber nicht zu schaden kommen sollte. der hase hat eingewilligt und gesagt, er reisse die augen auf für einen guten effekt.
leider hat sich der hase in der position verschätzt und ist ins hohe gras gesprungen. obwohl ich den wagen immer wieder umgestellt habe konnte ich ihn nicht mehr zum gemähten, vereinbarten ort treiben.
und dann...die schlange hat zugeschlagen, bevor ich den sonnenschirm in position bringen konnte...
ich bin deshalb immer noch sehr empfänglich für gute anregungen, wie man so ein bild in zukunft technisch besser machen kann. ehrlich!
liebe grüsse reto