leider vergisst du, daß nur gleichberechtigte frieden schliessen können.
Die deutsche Geschichte zeitgt, das diese These falsch ist.
Deutschland konnte NUR durch seine Unfreiheit (Bestzung und Teilung in B-Zonen) Frieden schliessen.
du kannst nicht jemanden 38 jahre lang besitzen und ihn seine freiheit rauben und verlangen, er solle noch nett zu dir sein. was ist das für eine krumme logik?
Die haben nicht "die Juden" getan, genau so wenig wie "die Palistinenser" Bomben werfen.
Genau diese Erkenntnis (wie auch die Erkenntnis, das nicht "die Deutschen" rassistisch sind und Juden vergast haben!) ist Grundvorraussetzung für eine schrittweise Annäherung.
Solange is ein der arabischen Welt noch sehr viele sehr massgebliche Menschen gibt, die den Staat Israel von der Landkarte tilgen wollen, so laange wird es auch viele Israelis geben, die (irrtümlich oder ideologisch verbelndet) glauben, millitärische Stärke würde auf Dauer das "Problem" lösen könen.
und wozu gibt es denn völkerrecht, wenn du die uno ablehnst?
Wo habe ich geschrieben, das ich die UNO ablehne?
Nein, ich sage - und widerhole! - nur: Resolutionen, egal von wem, werden keinen Frieden bringen.
Friede kann nur kommen,wenn beide Seiten lernen, ihren HAss und danach das Mistrauen zu überwinden.
Das beschliesst man weder in nder Knesset, noch im Parlament der Palistinenser und auch nicht im UN Sicherheistrat - das baut maan von unten auf!
nur das völkerrecht garantiert ene friedliche lösung.
Theoretisch richtig.
Aber in der Praxis braucht es eben das Verständnis für beide Seiten, von unten.
leider vergisst du, daß nur gleichberechtigte frieden schliessen können.
du kannst nicht jemanden 38 jahre lang besitzen und ihn seine freiheit rauben und verlangen, er solle noch nett zu dir sein. was ist das für eine krumme logik?
und wozu gibt es denn völkerrecht, wenn du die uno ablehnst? ich meine um die schwachen bei zu stehen und die konflikte friedlich zu lösen.
nur das völkerrecht garantiert ene friedliche lösung.
Und Du verharmlost Terror der überlsten Art und ein erwiesenermassen korruptes Gemeinwesen.
Die Lösung kann meiner Meinung nach nicht bei UN oder sonstwo liegen.
Sie kann nr im sich wandelnden Bewusstsein der Menschen liegen, nur darin liegt eine Chance!
Und sehr viele Israelis, die ich kenne, sehen diese Möglichkeit mittlereile - sehen die Chance durch kleine Schritte von unten aufeinander zuzugehen -
- erts einmaal den jeweils anderen wahr nehmen, als Menschen, nicht als Araber oder Juden.
- dann verstehen, wo die Probleme des jeweils anderen liegen
- und letztlich aufeinander zu gehen.
die UN kann da garnichts machen.
Übrigens ist Dein Bild von D nach WW2 gut: Mitz den Holländern hat es sehr lange gedauert, bis so etwas wie Vertrauen da war... auch heute gibt es nocht viel (vertändliches) Mistrauen.
Leider braucht so etwas seine Zeit.
Wir tuen diesen geschindenen Menschen (auf beiden Seiten!!) keinen Gefallen, wenn wir einseitig Stellung beziehen.
bedenke bitte, dass die palästinenser in deren häuser oder auf deren strassen verhaftet werden und nicht in tel aviv.
ich habe als ich dort war mit vieles gesprochen, die einfach gegen die besatzung demonstriert ahben und sind verhaftet wurden oder sogar durch schüsse der israelischen soldaten verletzt.
die frage ist, was machen die israelischen soldaten in nablus und hebron? gäbe es keine soldaten dort, hätten wir kein konflikt
was du machst ist eine verharmlosung und rechtferigung der isarelischen politik.
alle europäer haben die nazi-besatzung ihres landes abgelehnt, aber danach leben sie friedlich mit den deutschen. so auch die vietnamesen oder algerier mit den usa und frankreich.
die lösung sollte meine meinung nach in völkerrecht und die uno-resolutionen liegen.
Ich war verschiedentlich in Israel, leider nie in den so genannten Palistinenser Gebieten.
Es liegt mir fern, jede Art von Gewalt zu verteidigen.
Jede Besetzung von Land ist Gewalt, in sofern nicht rechtens.
Jede Art von Terror ist auch Gewalt.
Man kann es nicht werten, was "schlimmer" ist, das ist als würde man sagen Tod durch Genickschuss ist schlimmer als Tod durch Enthauptung.
Aber:
Bitte sei doch einfach vorsichtig, die palistinesnischen Gefangenen als "politische Häftlinge" zu bezeichnen!
Wenn wir unss darüber einig sind, das jeder Angriff auf Gesundheit, Eigentum und Leben anderer Menschen ein Verbrechen ist, dann sind die meisten dieser Gefangenen schlich kriminell. M;ag sein: politisch motivierte Kriminelle.
In sofern: Nicht viel anders als Baader Meinhoff oder auch - ja leider! - die rechtsradikalen Schläger.
Noch dazu:
Israel, wie auch Palästina, befindet sich im Krieg. Von mir aus wie Nordirland.
Das erste Opfer des Krieges ist die Unschuld.....
Und nochmal: Ich verteidige nichts, ich kann aber auch ein gemeinwesen, das stolz auf die Söhne ist, die sich in die luft gesprengt haben (meist um den Friedensprozess zu stören!) nicht gut heissen.
frank,
es ist erschreckend wie du die israelische beastzung verteidigst. 1000 gefangene mehr oder weniger ändern nichts an der tatsache, daß mehr als drei millionen menschen nicht frei sind und seit 38 jahren unter besatzung leben mussen.
ja frank, daß sind die zahlen der palästinenser die verurteil wurden sind, viele werden jahre lang verhaftet ohne urteil, das nennt man in israel administrativ haft.
>und bedenke daß 60% der Palästinenser unter 25 Jahre alt sind.
Und? Wo ist da jetzt der Bezug zu deinen Zahlen? Erschreckend ist es aber tatsächlich, daß Hamas und Co. auch Jugendliche für ihre Zwecke mißbrauchen. Anderswo nennt man das Kindersoldaten.
>Erschreckend ist wie Du diskutierst, erinnert mich an Diskussionen, wo manche behaupten, es waren keine sechs millionen Juden sondern fünf und halb Millionen
jeder Mensch ist zu viel, jede Verhaftung ist auch zu viel.
Falsch. Ich argumentiere mit Fakten. Jede Verhaftung, die Gewalttäter betrifft ist gerechtfertigt.
diese Zahlen sind von 2005. schau mal bei der israelischen Menschenrecht Organizationen bitte.
und bedenke daß 60% der Palästinenser unter 25 Jahre alt sind. dann hast du eine erschreckende Bilanz. Niemals wurden so viele Menschen von einer Besatzungsmacht verhaftet, wie in diesem Konflikt.
Erschreckend ist wie Du diskutierst, erinnert mich an Diskussionen, wo manche behaupten, es waren keine sechs millionen Juden sondern fünf und halb Millionen
jeder Mensch ist zu viel, jede Verhaftung ist auch zu viel.
KA Mera 29/05/2006 10:52
leider vergisst du, daß nur gleichberechtigte frieden schliessen können.Die deutsche Geschichte zeitgt, das diese These falsch ist.
Deutschland konnte NUR durch seine Unfreiheit (Bestzung und Teilung in B-Zonen) Frieden schliessen.
du kannst nicht jemanden 38 jahre lang besitzen und ihn seine freiheit rauben und verlangen, er solle noch nett zu dir sein. was ist das für eine krumme logik?
Die haben nicht "die Juden" getan, genau so wenig wie "die Palistinenser" Bomben werfen.
Genau diese Erkenntnis (wie auch die Erkenntnis, das nicht "die Deutschen" rassistisch sind und Juden vergast haben!) ist Grundvorraussetzung für eine schrittweise Annäherung.
Solange is ein der arabischen Welt noch sehr viele sehr massgebliche Menschen gibt, die den Staat Israel von der Landkarte tilgen wollen, so laange wird es auch viele Israelis geben, die (irrtümlich oder ideologisch verbelndet) glauben, millitärische Stärke würde auf Dauer das "Problem" lösen könen.
und wozu gibt es denn völkerrecht, wenn du die uno ablehnst?
Wo habe ich geschrieben, das ich die UNO ablehne?
Nein, ich sage - und widerhole! - nur: Resolutionen, egal von wem, werden keinen Frieden bringen.
Friede kann nur kommen,wenn beide Seiten lernen, ihren HAss und danach das Mistrauen zu überwinden.
Das beschliesst man weder in nder Knesset, noch im Parlament der Palistinenser und auch nicht im UN Sicherheistrat - das baut maan von unten auf!
nur das völkerrecht garantiert ene friedliche lösung.
Theoretisch richtig.
Aber in der Praxis braucht es eben das Verständnis für beide Seiten, von unten.
Art Othman - A.O. 29/05/2006 10:43
Ka Meraich lehne ab und verurteile jede terror.
leider vergisst du, daß nur gleichberechtigte frieden schliessen können.
du kannst nicht jemanden 38 jahre lang besitzen und ihn seine freiheit rauben und verlangen, er solle noch nett zu dir sein. was ist das für eine krumme logik?
und wozu gibt es denn völkerrecht, wenn du die uno ablehnst? ich meine um die schwachen bei zu stehen und die konflikte friedlich zu lösen.
nur das völkerrecht garantiert ene friedliche lösung.
KA Mera 29/05/2006 10:31
Gut,icch verharmlose israelische Politik.
Und Du verharmlost Terror der überlsten Art und ein erwiesenermassen korruptes Gemeinwesen.
Die Lösung kann meiner Meinung nach nicht bei UN oder sonstwo liegen.
Sie kann nr im sich wandelnden Bewusstsein der Menschen liegen, nur darin liegt eine Chance!
Und sehr viele Israelis, die ich kenne, sehen diese Möglichkeit mittlereile - sehen die Chance durch kleine Schritte von unten aufeinander zuzugehen -
- erts einmaal den jeweils anderen wahr nehmen, als Menschen, nicht als Araber oder Juden.
- dann verstehen, wo die Probleme des jeweils anderen liegen
- und letztlich aufeinander zu gehen.
die UN kann da garnichts machen.
Übrigens ist Dein Bild von D nach WW2 gut: Mitz den Holländern hat es sehr lange gedauert, bis so etwas wie Vertrauen da war... auch heute gibt es nocht viel (vertändliches) Mistrauen.
Leider braucht so etwas seine Zeit.
Wir tuen diesen geschindenen Menschen (auf beiden Seiten!!) keinen Gefallen, wenn wir einseitig Stellung beziehen.
Art Othman - A.O. 29/05/2006 10:27
Ka Merabedenke bitte, dass die palästinenser in deren häuser oder auf deren strassen verhaftet werden und nicht in tel aviv.
ich habe als ich dort war mit vieles gesprochen, die einfach gegen die besatzung demonstriert ahben und sind verhaftet wurden oder sogar durch schüsse der israelischen soldaten verletzt.
die frage ist, was machen die israelischen soldaten in nablus und hebron? gäbe es keine soldaten dort, hätten wir kein konflikt
Frank S0M0GYI 29/05/2006 10:26
@A.O.: es ist eine Verharmlosung, korrekte Zahlen zu nennen?Art Othman - A.O. 29/05/2006 10:22
was du machst ist eine verharmlosung und rechtferigung der isarelischen politik.alle europäer haben die nazi-besatzung ihres landes abgelehnt, aber danach leben sie friedlich mit den deutschen. so auch die vietnamesen oder algerier mit den usa und frankreich.
die lösung sollte meine meinung nach in völkerrecht und die uno-resolutionen liegen.
KA Mera 29/05/2006 10:21
A.O.:Ich war verschiedentlich in Israel, leider nie in den so genannten Palistinenser Gebieten.
Es liegt mir fern, jede Art von Gewalt zu verteidigen.
Jede Besetzung von Land ist Gewalt, in sofern nicht rechtens.
Jede Art von Terror ist auch Gewalt.
Man kann es nicht werten, was "schlimmer" ist, das ist als würde man sagen Tod durch Genickschuss ist schlimmer als Tod durch Enthauptung.
Aber:
Bitte sei doch einfach vorsichtig, die palistinesnischen Gefangenen als "politische Häftlinge" zu bezeichnen!
Wenn wir unss darüber einig sind, das jeder Angriff auf Gesundheit, Eigentum und Leben anderer Menschen ein Verbrechen ist, dann sind die meisten dieser Gefangenen schlich kriminell. M;ag sein: politisch motivierte Kriminelle.
In sofern: Nicht viel anders als Baader Meinhoff oder auch - ja leider! - die rechtsradikalen Schläger.
Noch dazu:
Israel, wie auch Palästina, befindet sich im Krieg. Von mir aus wie Nordirland.
Das erste Opfer des Krieges ist die Unschuld.....
Und nochmal: Ich verteidige nichts, ich kann aber auch ein gemeinwesen, das stolz auf die Söhne ist, die sich in die luft gesprengt haben (meist um den Friedensprozess zu stören!) nicht gut heissen.
just my two cent
kA Mera
Frank S0M0GYI 29/05/2006 10:14
@A.O.: ich verteidige die israelische Besatzung nicht. Ich habe aber etwas gegen schwarz-weiß-Malerei, zudem noch mit falschen Zahlen.>ohne besatzung gäbe es kein konflikt dort
Das ist nicht so. Hamas und andere palästinensische Organisationen verfolgen nicht das Ende der Besatzung, sondern die Vernichtung Israels.
Art Othman - A.O. 29/05/2006 10:10
frank,es ist erschreckend wie du die israelische beastzung verteidigst. 1000 gefangene mehr oder weniger ändern nichts an der tatsache, daß mehr als drei millionen menschen nicht frei sind und seit 38 jahren unter besatzung leben mussen.
ohne besatzung gäbe es kein konflikt dort.
Robert Koch 29/05/2006 10:09
Fakt ist daß beide Seiten Tote produzieren,und das seit Jahren, absolut erschreckend.
Frank S0M0GYI 29/05/2006 10:01
@A.O.: Die Personen in administrative detention sind schon inbegriffen-siehe rechte Spalte in der oben verlinkten Tabelle.Art Othman - A.O. 29/05/2006 9:58
ja frank, daß sind die zahlen der palästinenser die verurteil wurden sind, viele werden jahre lang verhaftet ohne urteil, das nennt man in israel administrativ haft.zitiere bitte doch mehr von B'Tselem.
Frank S0M0GYI 29/05/2006 9:53
>diese Zahlen sind von 2005. schau mal bei der israelischen Menschenrecht Organizationen bitte.Meine Zahl der Inhaftierten ist von B'Tselem. Ich habe aber nochmal genau nachgeschaut- es waren im Januar 2006 8238 Inhaftierte. http://www.btselem.org/english/statistics/Detainees_and_Prisoners.asp
>und bedenke daß 60% der Palästinenser unter 25 Jahre alt sind.
Und? Wo ist da jetzt der Bezug zu deinen Zahlen? Erschreckend ist es aber tatsächlich, daß Hamas und Co. auch Jugendliche für ihre Zwecke mißbrauchen. Anderswo nennt man das Kindersoldaten.
>Erschreckend ist wie Du diskutierst, erinnert mich an Diskussionen, wo manche behaupten, es waren keine sechs millionen Juden sondern fünf und halb Millionen
jeder Mensch ist zu viel, jede Verhaftung ist auch zu viel.
Falsch. Ich argumentiere mit Fakten. Jede Verhaftung, die Gewalttäter betrifft ist gerechtfertigt.
Giuli D.. 29/05/2006 9:52
Starkes Foto!Art Othman - A.O. 29/05/2006 9:44
diese Zahlen sind von 2005. schau mal bei der israelischen Menschenrecht Organizationen bitte.und bedenke daß 60% der Palästinenser unter 25 Jahre alt sind. dann hast du eine erschreckende Bilanz. Niemals wurden so viele Menschen von einer Besatzungsmacht verhaftet, wie in diesem Konflikt.
Erschreckend ist wie Du diskutierst, erinnert mich an Diskussionen, wo manche behaupten, es waren keine sechs millionen Juden sondern fünf und halb Millionen
jeder Mensch ist zu viel, jede Verhaftung ist auch zu viel.