Es hat keinen Sinn mit dir zu diskutieren, du liest schon wieder nicht nach.
"Das sind evtl. gestalterische Punkte die etwas mit der Aufnahme zutun haben, nicht diese Überbelichtungen und stürzende Linien und und und....."
Dann machen wirs auf die andere weise.
WO verflucht nochmal. WO sage ich die stürzenden Linien regen mich auf ? Und dieses Und und und. Was denn ? Was kreide ich sonst noch an ?
Das grün im Fenster stört mich als einziges und meiner meinung nach hat es diesbezüglich etwas mit der Gestaltung zu tun weil das grün in meinen augen dominant ist, vielleicht bewerte ich das über da können wir gerne diskutieren. Aber du überzeichnest masslos. Die anderen Punkte, welche die Gestik betreffen... stören mich nicht.
Ich wehre mich dagegen zu den möchtegern kritikern zu gehören und dich sollte auch mal jemand ein bisschen vom hohen Ross holen, es gibt einige paradebeispiele hier drin an fotografen welche zwar ausgezeichnet das Fach beherrschen aber schlichtweg kritikunfähig sind. Und zwar im austeilen.
Atme tief durch, deine wertvolle zeit haettest du dir sparen können.
Benjamin....
Deine Kritik vom Fachlichen her, ist sehr subjektiv.
Darum habe ich mir deine Sachen mal angeschaut, um mir ein Urteil über dein fachliches Vermögen zu machen, ja?
Du findest das Bild Klasse......ABER......
Genau dieses ABER... ist für mich keine Kritik, sondern diese typische FC-Wichtigtuerei. Wenn sie dann noch von den Leuten kommt, die sich selber mit genau dieser Thematik nicht beschäftigen, ist es für dich ein Eigentor.
Grüner Busch hin oder her, was hat der mit dem Bild zutun? Den sieht derjenige, der etwas "FEHLERHAFTES" suchen will- mehr nicht.
Belichtet er die Fenster über, kommt der nächste an und sagt dass er die feinen Fensterverstrebungen nicht überall gleichmässig hat, und und und....
Wenn du wirklich fachlich einen Kommentar abgeben willst, dann hinterfrage doch lieber mal, warum er diese Punkte am Po nicht korrigiert hat, oder warum die Füsse so überschneiden, dass die Fussform jeweils gut erkennbar ist, oder warum er den Arm so unter Spannung hat ziehen lassen, dass er etwas "Muskelgeschmeidiger" wird, oder das mit der Fingerhaltung(was ich oben schon mal geschrieben habe).....
Das sind evtl. gestalterische Punkte die etwas mit der Aufnahme zutun haben, nicht diese Überbelichtungen und stürzende Linien und und und.....
@Oliver...
ist doch eine interessante Diskussion.
Mir geht es ja auch nicht um mein Werk, sondern um dein Foto.
Diese Diskussion geht um dein Bild und um fachliche oder unfachliche Kritik.
Natürlich hat deine Aufnahme noch einige Kleinigkeiten, die unglücklich sind (wie oben beschrieben). Aber als ich dann diese ersten Kritiken las, musste ich wieder über diese "Fachkritiken" schmunzeln.
Ich halte mich auch lieber wieder bedeckt, schliesslich ist Zeit ein kostbares Gut.
Andreas Lehrke
Das scheint aber so zu sein dass du keine ahnung hast. Du reisst alles aus dem Kontext. Wie lange hast du gescrollt bis du bei den Sachaufnahmen warst ? Ja ? Bitte ?
Wenn ich eins nicht ausstehen kann dann sind es solche hahnebüchenen urteile. Ich werds nicht vergessen. Mitunter ein Vorteil wenn man jung ist, man vergisst solche dinge nicht, die nisten sich im Stolz ein.
Und wie zum teufel kommst du dazu Tabletopfotografie mit dem zu vergleichen was hier zur diskussion steht ? Du scheinst wesentlich schlechter logische zusammenhänge herzustellen als du fotografieren kannst.
So nun zur sachlicheit, weshalb überbelichten ? Weil da ein Grüner busch reineiert und nicht ein Spanner, und dieses Grün nervt mich persönlich gewaltig. Danke dass ich zu meiner Meinung stehen darf.
Und wo verdammt nochmal kritisiere ich die Perspektive ? Ich halte lediglich fest dass es wegen des 24mm ist das Günter Peschel ankreidet, nicht ich. LIes doch nochmal durch bevor ich mich wieder über einen aufrege der gute Fotos macht aber offenbar schnell mit kritik reinschiesst...
Ich hab auch angemerkt dass ich das Foto klasse finde und alles andere als anfängerhaft. Oli macht schöne bilder egal ob nylonfetischist oder nicht...
Kritik ist erwünscht, sonst würde ich hier nix reinstellen. Und das, was euch da schon überzogen vorkommt, ist in anderen Foto-Foren erst der Anfang! Ich werde mich schon zur Wehr setzen, wenn Kritik unberechtigt oder persönlich oder sonstirgendwie unangenehm wird. Aber bisher hält sich das alles sehr im Rahmen. Also bitte nicht schon wieder eine "Diskussion über die Diskussion", sondern möglichst über die Bilder!
@Piculus...
das mit der Gradwanderung...mag ja richtig sein...
aber was da für Kritik kommt, ist leider z.T. unsachlich.
Ich mache mir ja die Mühe nachzuschauen, wer die Kritik gibt. Da sehe ich einen, der sich mit einer Fachkamera darstellt, dessen Bilder nun wirklich nicht dementsprechen (von der Qualität und der Darstellung), was er hier kritisiert - der spezialisiert sich auf EISENBAHNEN!. Ach und Personen hat er auch fotografiert. Ich sehe da lange Beine mit einem Tattoo (ein Drachenmotiv) und daneben sitzt ein Stofftierdrache. Titel dieses künstlerischen Anspruchs: DRACHENBEINE!
Der Andere fotografiert Sachen, naja... Lichtschwach und gestalterisch z.T. mehr als langweilig. Kritikunfähig steht im seinen Profil...mag ja auch eine Art Humor sein....
Und derjenige der nach einem Sinn des Bildes fragt, der fotografiert Stadtleben usw....
Ich will hier aber keinen persönlich an die Karre fahren, aber ich urteile doch nicht wie ein Lichtpapst und habe von Tuten und Blasen keine Ahnung.
Wer sich soweit aus dem Fenster lehnt, der muss auch mal diese "kritischen" Worte von mir lesen.
Noch etwas zu meiner Person:
Ich weiss wie man tutet. ;-)
ich denke mal dass, im idealfall, das bild eingestellt wurde um kritik zu bekommen, gute wie schlechte.
ist ein klassischer fall von gradwanderung ... ich hab mir vorhin aber genau das selbe gedacht wie du jetzt schreibst. wenn ich auch denn sinn des versuches einer kritischen auseinandersetztung sehe frage ich mich oft ob die anderen es wirklich als einen solchen betrachten oder nur krampfhaft etwas suchen was nicht der norm entspricht. vielleicht sind wir aber auch einfach nur überempfindlich oder die kritiker drücken sich nicht "dezent" genug aus. in diesem fall zeichne ich aber eher deine position !
Hier ist mal wieder das beste Beispiel, wie eine ziemlich gute Aufnahme zerredet wird!
Leute haltet doch mal den Ball flach.
Wenn ich lese das die Fenster hättenmehr überbelichtet werden sollen..WARUM??? Was bringt es der Aufnahme mehr? Ist doch keine Zeichnung von irgendwelchen Spannern zu sehen!
Das mit den stürzenden Linien... also ihr lieben Theoretiker...das ist keine Architekturaufnahme.
Wären die stürzenden Linien so dramatisch, dass sie die Gesamtführung der Aufnahme kippen würde (oder ablenken), wäre es ein Problem. Aber so...ist es okay.
Der einzige Kritikpunkt den ich nachvollziehen kann, ist das mit der Hand/Armhaltung. Das mag aber auch subjektiv sein. Ich bin ein Freund von ganzen Händen, d.h. immer alle Finger zeigen, so entgehe ich die Nachfrage nach einem Tischlersyndrom. Das der Arm nach innen knickt, wirkt natürlich nicht so grazil wie der Rest.... aber ehrlich gesagt........ drauf "gesch...."...
Es ist ne geile Aufnahme und das sollte zählen!
Aber ich gönne hier jedem seinen Hang zur eigenen Wichtigkeit und vielleicht auch Selbstherrlichkeit.
*Kopfschüttel
Zu den stürzenden Linien noch etwas... wenn ich sehe wie der Oliver diese Aufnahme gemacht hat, traue ich ihm ohne Weiteres zu, STRG-A und dann TRANSFORMIEREN / VERZERREN zu benutzen, um diese gerade zu bekommen......aber wie gesagt.... warum???
wenn ich auch keinen nylon fetish habe (wie du :-) so finde ich doch dass du das wesendliche etwas zu sehr verlohren gehen lässt. die weite welche bei der krankenschwester und dem rolli einen tollen eindruck geschaffen hat kehr sich, für mich, nun gegen dein eigendliches motiv.
btw: ein beneidenswert schönes bild allemal
Wie kommst du denn auf die Idee, ich hätte kein Stativ verwendet? Und was wäre deiner Meinung nach der Unterschied? Siehst du irgendwo eine Bewegungsunschärfe? BTW, mit ein wenig Übung lässt sich der Einsatz von Blitz Gott sei Dank vermeiden, ich habe eine strikte Abneigung gegen die Dinger. Das ist der Grund, warum ich alles mit Werfern ausleuchte. Oder, wie in diesem Fall, mit Reflektoren. Der Akzent, von dem du sprichst, ist schon da, mehr wäre in Anbetracht der Lichtrichtung nicht sehr glaubhaft gewesen. Blitzen hätte das Alles sowieso vernichtet.
Trotzdem Danke, bin froh über jeden Input!
Modell, Licht, Location und gute Bildidee waren da. Leider hast Du zu wenig daraus gemacht.
Wenn Du gern mit WW Objektiven arbeites, empfehle ich (aus leidvoller Erfahrung) dringend die Benutzung eines Stativs, Zeit ist bei diesen Motiven ja genug.
Da Du die Beine hervorheben wolltest, sollte hier noch mehr Licht hin, mit etwas Übung läßt sich mit einem Blitz der gewünschte Akzent setzen.
By the way: um Model und Location darf man Dich beneiden.
Hi Horst! Danke, hoffe natürlich, du hast trademark gemeint...
@ Günter + Benjamin: ja, die stürzenden Linien sind ein Krampf, aber was soll die Geschichte von wegen "was ich mit dem Bild sagen will"?
Nicht viel, wäre die einzig gültige Aussage. Nylonfetischisten (wie ich) haben vielleicht mehr davon.
Danke trotzdem euch allen für jede Kritik, man lernt und lernt...
SPO © 30/09/2003 17:44
Oliver, liest Du eigentlich Deine PM´s nicht oder beantwortest Du die aus Prinzip nicht?Andy Pomplun 30/09/2003 12:37
Und wie!!!L Tharin 28/09/2003 12:23
Es hat keinen Sinn mit dir zu diskutieren, du liest schon wieder nicht nach."Das sind evtl. gestalterische Punkte die etwas mit der Aufnahme zutun haben, nicht diese Überbelichtungen und stürzende Linien und und und....."
Dann machen wirs auf die andere weise.
WO verflucht nochmal. WO sage ich die stürzenden Linien regen mich auf ? Und dieses Und und und. Was denn ? Was kreide ich sonst noch an ?
Das grün im Fenster stört mich als einziges und meiner meinung nach hat es diesbezüglich etwas mit der Gestaltung zu tun weil das grün in meinen augen dominant ist, vielleicht bewerte ich das über da können wir gerne diskutieren. Aber du überzeichnest masslos. Die anderen Punkte, welche die Gestik betreffen... stören mich nicht.
Ich wehre mich dagegen zu den möchtegern kritikern zu gehören und dich sollte auch mal jemand ein bisschen vom hohen Ross holen, es gibt einige paradebeispiele hier drin an fotografen welche zwar ausgezeichnet das Fach beherrschen aber schlichtweg kritikunfähig sind. Und zwar im austeilen.
Atme tief durch, deine wertvolle zeit haettest du dir sparen können.
Andreas L. ™ 28/09/2003 11:59
Benjamin....Deine Kritik vom Fachlichen her, ist sehr subjektiv.
Darum habe ich mir deine Sachen mal angeschaut, um mir ein Urteil über dein fachliches Vermögen zu machen, ja?
Du findest das Bild Klasse......ABER......
Genau dieses ABER... ist für mich keine Kritik, sondern diese typische FC-Wichtigtuerei. Wenn sie dann noch von den Leuten kommt, die sich selber mit genau dieser Thematik nicht beschäftigen, ist es für dich ein Eigentor.
Grüner Busch hin oder her, was hat der mit dem Bild zutun? Den sieht derjenige, der etwas "FEHLERHAFTES" suchen will- mehr nicht.
Belichtet er die Fenster über, kommt der nächste an und sagt dass er die feinen Fensterverstrebungen nicht überall gleichmässig hat, und und und....
Wenn du wirklich fachlich einen Kommentar abgeben willst, dann hinterfrage doch lieber mal, warum er diese Punkte am Po nicht korrigiert hat, oder warum die Füsse so überschneiden, dass die Fussform jeweils gut erkennbar ist, oder warum er den Arm so unter Spannung hat ziehen lassen, dass er etwas "Muskelgeschmeidiger" wird, oder das mit der Fingerhaltung(was ich oben schon mal geschrieben habe).....
Das sind evtl. gestalterische Punkte die etwas mit der Aufnahme zutun haben, nicht diese Überbelichtungen und stürzende Linien und und und.....
@Oliver...
ist doch eine interessante Diskussion.
Mir geht es ja auch nicht um mein Werk, sondern um dein Foto.
Diese Diskussion geht um dein Bild und um fachliche oder unfachliche Kritik.
Natürlich hat deine Aufnahme noch einige Kleinigkeiten, die unglücklich sind (wie oben beschrieben). Aber als ich dann diese ersten Kritiken las, musste ich wieder über diese "Fachkritiken" schmunzeln.
Ich halte mich auch lieber wieder bedeckt, schliesslich ist Zeit ein kostbares Gut.
L Tharin 28/09/2003 10:51
Andreas LehrkeDas scheint aber so zu sein dass du keine ahnung hast. Du reisst alles aus dem Kontext. Wie lange hast du gescrollt bis du bei den Sachaufnahmen warst ? Ja ? Bitte ?
Wenn ich eins nicht ausstehen kann dann sind es solche hahnebüchenen urteile. Ich werds nicht vergessen. Mitunter ein Vorteil wenn man jung ist, man vergisst solche dinge nicht, die nisten sich im Stolz ein.
Und wie zum teufel kommst du dazu Tabletopfotografie mit dem zu vergleichen was hier zur diskussion steht ? Du scheinst wesentlich schlechter logische zusammenhänge herzustellen als du fotografieren kannst.
So nun zur sachlicheit, weshalb überbelichten ? Weil da ein Grüner busch reineiert und nicht ein Spanner, und dieses Grün nervt mich persönlich gewaltig. Danke dass ich zu meiner Meinung stehen darf.
Und wo verdammt nochmal kritisiere ich die Perspektive ? Ich halte lediglich fest dass es wegen des 24mm ist das Günter Peschel ankreidet, nicht ich. LIes doch nochmal durch bevor ich mich wieder über einen aufrege der gute Fotos macht aber offenbar schnell mit kritik reinschiesst...
Ich hab auch angemerkt dass ich das Foto klasse finde und alles andere als anfängerhaft. Oli macht schöne bilder egal ob nylonfetischist oder nicht...
Oliver Indra 28/09/2003 8:07
Kinder, Kinder!Kritik ist erwünscht, sonst würde ich hier nix reinstellen. Und das, was euch da schon überzogen vorkommt, ist in anderen Foto-Foren erst der Anfang! Ich werde mich schon zur Wehr setzen, wenn Kritik unberechtigt oder persönlich oder sonstirgendwie unangenehm wird. Aber bisher hält sich das alles sehr im Rahmen. Also bitte nicht schon wieder eine "Diskussion über die Diskussion", sondern möglichst über die Bilder!
LG, Oliver
Andreas L. ™ 28/09/2003 4:27
@Piculus...das mit der Gradwanderung...mag ja richtig sein...
aber was da für Kritik kommt, ist leider z.T. unsachlich.
Ich mache mir ja die Mühe nachzuschauen, wer die Kritik gibt. Da sehe ich einen, der sich mit einer Fachkamera darstellt, dessen Bilder nun wirklich nicht dementsprechen (von der Qualität und der Darstellung), was er hier kritisiert - der spezialisiert sich auf EISENBAHNEN!. Ach und Personen hat er auch fotografiert. Ich sehe da lange Beine mit einem Tattoo (ein Drachenmotiv) und daneben sitzt ein Stofftierdrache. Titel dieses künstlerischen Anspruchs: DRACHENBEINE!
Der Andere fotografiert Sachen, naja... Lichtschwach und gestalterisch z.T. mehr als langweilig. Kritikunfähig steht im seinen Profil...mag ja auch eine Art Humor sein....
Und derjenige der nach einem Sinn des Bildes fragt, der fotografiert Stadtleben usw....
Ich will hier aber keinen persönlich an die Karre fahren, aber ich urteile doch nicht wie ein Lichtpapst und habe von Tuten und Blasen keine Ahnung.
Wer sich soweit aus dem Fenster lehnt, der muss auch mal diese "kritischen" Worte von mir lesen.
Noch etwas zu meiner Person:
Ich weiss wie man tutet. ;-)
Piculus Wondermaker 28/09/2003 4:08
@Andreasich denke mal dass, im idealfall, das bild eingestellt wurde um kritik zu bekommen, gute wie schlechte.
ist ein klassischer fall von gradwanderung ... ich hab mir vorhin aber genau das selbe gedacht wie du jetzt schreibst. wenn ich auch denn sinn des versuches einer kritischen auseinandersetztung sehe frage ich mich oft ob die anderen es wirklich als einen solchen betrachten oder nur krampfhaft etwas suchen was nicht der norm entspricht. vielleicht sind wir aber auch einfach nur überempfindlich oder die kritiker drücken sich nicht "dezent" genug aus. in diesem fall zeichne ich aber eher deine position !
fg p.
Andreas L. ™ 28/09/2003 3:47
Hier ist mal wieder das beste Beispiel, wie eine ziemlich gute Aufnahme zerredet wird!Leute haltet doch mal den Ball flach.
Wenn ich lese das die Fenster hättenmehr überbelichtet werden sollen..WARUM??? Was bringt es der Aufnahme mehr? Ist doch keine Zeichnung von irgendwelchen Spannern zu sehen!
Das mit den stürzenden Linien... also ihr lieben Theoretiker...das ist keine Architekturaufnahme.
Wären die stürzenden Linien so dramatisch, dass sie die Gesamtführung der Aufnahme kippen würde (oder ablenken), wäre es ein Problem. Aber so...ist es okay.
Der einzige Kritikpunkt den ich nachvollziehen kann, ist das mit der Hand/Armhaltung. Das mag aber auch subjektiv sein. Ich bin ein Freund von ganzen Händen, d.h. immer alle Finger zeigen, so entgehe ich die Nachfrage nach einem Tischlersyndrom. Das der Arm nach innen knickt, wirkt natürlich nicht so grazil wie der Rest.... aber ehrlich gesagt........ drauf "gesch...."...
Es ist ne geile Aufnahme und das sollte zählen!
Aber ich gönne hier jedem seinen Hang zur eigenen Wichtigkeit und vielleicht auch Selbstherrlichkeit.
*Kopfschüttel
Zu den stürzenden Linien noch etwas... wenn ich sehe wie der Oliver diese Aufnahme gemacht hat, traue ich ihm ohne Weiteres zu, STRG-A und dann TRANSFORMIEREN / VERZERREN zu benutzen, um diese gerade zu bekommen......aber wie gesagt.... warum???
Piculus Wondermaker 28/09/2003 2:50
wenn ich auch keinen nylon fetish habe (wie du :-) so finde ich doch dass du das wesendliche etwas zu sehr verlohren gehen lässt. die weite welche bei der krankenschwester und dem rolli einen tollen eindruck geschaffen hat kehr sich, für mich, nun gegen dein eigendliches motiv.btw: ein beneidenswert schönes bild allemal
fg p.
Oliver Indra 28/09/2003 0:46
Hi Joachim!Wie kommst du denn auf die Idee, ich hätte kein Stativ verwendet? Und was wäre deiner Meinung nach der Unterschied? Siehst du irgendwo eine Bewegungsunschärfe? BTW, mit ein wenig Übung lässt sich der Einsatz von Blitz Gott sei Dank vermeiden, ich habe eine strikte Abneigung gegen die Dinger. Das ist der Grund, warum ich alles mit Werfern ausleuchte. Oder, wie in diesem Fall, mit Reflektoren. Der Akzent, von dem du sprichst, ist schon da, mehr wäre in Anbetracht der Lichtrichtung nicht sehr glaubhaft gewesen. Blitzen hätte das Alles sowieso vernichtet.
Trotzdem Danke, bin froh über jeden Input!
@ Horst: benchmark nachgelesen, alles klar!
LG an alle, die sich Zeit nehmen!
SPO © 27/09/2003 23:44
Oliver, Nö ich mein Benchmark :-)fotoakt 27/09/2003 23:30
naja, ich find die kritik hier ein bissl an den haaren herbeigezogen!Oliver: Das hier ist ganz grosses Kino. sehr erotisch.
Joachim Stöver 27/09/2003 22:25
Modell, Licht, Location und gute Bildidee waren da. Leider hast Du zu wenig daraus gemacht.Wenn Du gern mit WW Objektiven arbeites, empfehle ich (aus leidvoller Erfahrung) dringend die Benutzung eines Stativs, Zeit ist bei diesen Motiven ja genug.
Da Du die Beine hervorheben wolltest, sollte hier noch mehr Licht hin, mit etwas Übung läßt sich mit einem Blitz der gewünschte Akzent setzen.
By the way: um Model und Location darf man Dich beneiden.
VG
Joachim Stöver
Oliver Indra 27/09/2003 21:09
Hi Horst! Danke, hoffe natürlich, du hast trademark gemeint...@ Günter + Benjamin: ja, die stürzenden Linien sind ein Krampf, aber was soll die Geschichte von wegen "was ich mit dem Bild sagen will"?
Nicht viel, wäre die einzig gültige Aussage. Nylonfetischisten (wie ich) haben vielleicht mehr davon.
Danke trotzdem euch allen für jede Kritik, man lernt und lernt...
LG, Oliver