Wer hat das in den Fundus gewählt und warum?
Alle die sagen, der Keil passt bei meinem Monitor haben natürlich recht. Bei demjenigen, der hier nicht alle Graubereiche sieht, muß der Monitor schon total verstellt sein.
Ich hatte meinen Monitor auch mit der PS-Software kalibriert. Nachdem ich den - mir völlig einleuchtenden Kommentar bzgl. hoher Kontrast-Einstellung gelesen habe, kommen mir jetzt Zweifel.
Auch ich plädiere dafür, daß Andreas Meyer in der fc eine Kalibrierungssoftware oder wenigstens einen guten Graukeil mit Anleitung zur Verfügung stellt.
Spätestens dann, sollte meiner Meinung nach, dieser Simpel-Graukeil aus dem Fundus verschwinden. Sorry - das ist natürlich nicht persönlich gemeint.
Gruß
Dirk
Also gut - ich will doch niemandem an die Karre fahren.
Die Frage ist doch, egal wie, kommen alle User zu einer ähnlichen Darstellung der Bilder auf ihrem Monitor, oder?
Ich hoffe auf eine halbwegs gute Lösung am Ende dieser Diskussion und wünsche für heute eine gute Nacht - ich muss nun auf die Matratze. Vielleicht bis morgen?
Gruss,
Ralf
also mit Geschmackssache hat die Farbdarstellung nix zu tun! Wer sein Windows "dunkler" haben will, der kann sichs ja so einstellen. Der Monitor sollte meiner Meinung nach bei jedem den Gleichen RGB-Wert auch gleich darstellen.
Dazu funktioniert der Graukeil denke ich ganz gut.
Allerdings würde ich auch behaupten, daß billige Monitore oft nicht die Helligkeit und Leuchtstärke bringen, wie doppelt so teuere Röhren.
Deshalb muß man solche Monitore oft auf 100% Kontrast hochregeln. Dabei wird man aber die Elektronik nicht unbedingt schonen, und wenn man eine Schaltung am Leistungsmaximum fährt, neigt diese normalerweise zum Rauschen.
Bei meinem Iiyama (drei Jahre alt, Mitsubishi Röhre) sind bei beiden Graukeilen (dieser, sowie der von Frieder) sämtlicher Stufen deutlich zu unterscheiden, sowie Schwarz und Weiß jeweils rein. Ich fahr ihn bei 9300K Farbtemperatur (Standard), ca 90% Kontrast und rund 50% Helligkeit.
Ralf, ob Profisoftware oder nicht, ist doch egal (das was Adobe macht: Software schreiben, mache ich auch beruflich - bin also Profi - gelernt habe ich mal RF-Technik - also auch Profi). Aber Profis kochen auch nur mit Wasser - manche mit Sauerstoffreichen, andere mit Destillierten und dritte mit Geweihten - die Wuerstchen schmecken alle gleich...
Im Grunde ist es wurscht - ich halte es wie ich es vor 20 Jahren gelernt habe und fahre damit sehr gut;-)
@ David: Klar sind die Farben Geschmacksache. Allerdings sollten alle eine ähnliche Einstellung haben, damit wir auch nach Geschmack urteilen und nicht nach Monitoreinstellung ;-)
Hallo Ralf,
ich finde Deinen Beitrag gut, auch wenn es zu allem immer noch was besseres gibt. Ich habe meinen TST mit PS kalibriert, Dein Graukeil stimmt bei mir. Den Tintendrucker kann man übrigens auch kalibrieren....
eine Frage hätte ich, ich bin ein wenig dumm, was bedeutet IMHO ?
Gruß Bernd
@ Thomas und Andreas: Danke für Eure sicherlich guten Beiträge. Ich habe zu dem Thema jedoch noch 2 Anmerkungen:
1. Ich weiß von einem Bekannten, der beruflich mit PS arbeitet, das auch der Kalibrierungtool von PS 100% Kontrast voraussetzt. Mensch, das ist Profi-Software- ich verstehe das nicht...
2. Was nützt es, wenn bei Einstellung auf Schonung der Röhre und nach Geschmack usw. dann der Druck nichts mit dem Monitorbild gemein hat? Stimmt das bei Euch etwa??? Das verstehe ich dann auch nicht...
@Ralf,
100% Kontrast ist wirklich der fruehe Tod jeder Roehre - alternativ kann man bei vielen CRTs auch ueber die Einstellungen der Farbtemperatur mehr Helligkeit bekommen. Meine 21" Monitore halten im Schnitt so 5 Jahre und laufen von morgens bis abends durch. Bei TFT Displays weiss ich aber nicht wie sich da Kontrast technisch auswirkt. Nicht zuletzt war bei vielen besseren Monitoren und Fernsehern der Kontrasteinsteller etwas versteckt - inzwsichen wurde der wieder nach 'vorne' geholt, damit die Kisten nicht allzulange halten ;-).
Man kann sie dann zwar nochmal schiessen (hohe Spannung auf die Gitter, um die Oxidationsschicht wegzubrennen) , aber das haelt auch nur knapp 1/2 Jahr vor
Hab' mir lange überlegt ob ich hier was zum Besten geben soll:
Ich arbeite in der Druckvorstufe, da werden (einige) Monitore regelmäßige von Profis kalibriert. Denen habe ich dabei schon über die Schultern geschaut um vielleicht den einen oder anderen Trick abzuschauen. Andreas hat absolut recht, die 100% Kontrast sind völliger Quatsch. Alles auf 0 stellen kann man sich eigentlich auch sparen, ich würde Kontrast und Helligkeit auf die Mitte des Regelbereichs stellen und versuchen eine vernünftige Darstellung des Graukeils zu erhalten.
Gruß Thomas
PS: Kommt natürlich immer auf den Monitor an - aus einem Ackergaul kann man schließlich kein Rennpferd machen!
@ Helge: Nein, dieser Graukeil sollte nicht in den Fundus. Viel besser wäre es, wenn uns die Webmaster einen zur Verfügung stellen würden (mit genauer Anleitung) . Erst dann wäre uns wohl wirklich geholfen.
@Andreas: Ich glaube nicht, das Dein Vorschlag zu einem guten Ergebnis für alle führt, auch wenn wir so die Röhre schonen. Ist aber nur meine persönliche Meinung. Man kauft doch heute sowieso andauernd einen neuen PC.
Ausserdem ist bei weniger als 100% Kontrast "weiß" bei mir eher hellgrau.
@ alle: Kennt jemand eine preisgünstige Kalibrierungssoftware? Photoshop kann sich ja nicht jeder leisten (in der Vollversion).
Die Anleitung geht von 100% Kontrast aus - das ist nicht gut - garnicht gut.
Grundsaetzlich alles auf 0 stellen - dann Kontrast soweit aufdrehen, dass gerade Strukturen erkennbar sind - nun mit der Helligkeit das Bild ansehnlich machen (da passt der Graukeil) und bei Bedarf ein bischen mit Kontrast nachwuerzen.
Der Monitor wirds mit einem laengeren Leben danken.
Übrigens so stellt man auch Fernseher ein.
Verstehe nicht, was dieser Graukeil im Fundus soll => Contra
Zu den Einstellung kann ich sagen, daß be mir die Felder 1 u 9 rein weiß bzw schwarz kommen, die dazwischen haben jede ihren klar abgegrenzten Grauwert.
Gruß
Helge
Hallo Ralf,
ist eine gute Idee. Habe mir auch das von Frieder Bunjes auch mal angesehen.
Bei mir sind beide in Ordnung. Man sollte vieleicht mal beide untereinander setzten.
Bei einer " Röhre " sollten dann alle Felder richtig zu sehen sein.
Bei TFT ????
Dirk Frantzen 27/12/2001 23:10
Wer hat das in den Fundus gewählt und warum?Alle die sagen, der Keil passt bei meinem Monitor haben natürlich recht. Bei demjenigen, der hier nicht alle Graubereiche sieht, muß der Monitor schon total verstellt sein.
Ich hatte meinen Monitor auch mit der PS-Software kalibriert. Nachdem ich den - mir völlig einleuchtenden Kommentar bzgl. hoher Kontrast-Einstellung gelesen habe, kommen mir jetzt Zweifel.
Auch ich plädiere dafür, daß Andreas Meyer in der fc eine Kalibrierungssoftware oder wenigstens einen guten Graukeil mit Anleitung zur Verfügung stellt.
Spätestens dann, sollte meiner Meinung nach, dieser Simpel-Graukeil aus dem Fundus verschwinden. Sorry - das ist natürlich nicht persönlich gemeint.
Gruß
Dirk
Ralf Georg Rakos 27/12/2001 22:56
Also gut - ich will doch niemandem an die Karre fahren.Die Frage ist doch, egal wie, kommen alle User zu einer ähnlichen Darstellung der Bilder auf ihrem Monitor, oder?
Ich hoffe auf eine halbwegs gute Lösung am Ende dieser Diskussion und wünsche für heute eine gute Nacht - ich muss nun auf die Matratze. Vielleicht bis morgen?
Gruss,
Ralf
Lucky Horn 27/12/2001 22:47
Hallo Zusammen,also mit Geschmackssache hat die Farbdarstellung nix zu tun! Wer sein Windows "dunkler" haben will, der kann sichs ja so einstellen. Der Monitor sollte meiner Meinung nach bei jedem den Gleichen RGB-Wert auch gleich darstellen.
Dazu funktioniert der Graukeil denke ich ganz gut.
Allerdings würde ich auch behaupten, daß billige Monitore oft nicht die Helligkeit und Leuchtstärke bringen, wie doppelt so teuere Röhren.
Deshalb muß man solche Monitore oft auf 100% Kontrast hochregeln. Dabei wird man aber die Elektronik nicht unbedingt schonen, und wenn man eine Schaltung am Leistungsmaximum fährt, neigt diese normalerweise zum Rauschen.
Bei meinem Iiyama (drei Jahre alt, Mitsubishi Röhre) sind bei beiden Graukeilen (dieser, sowie der von Frieder) sämtlicher Stufen deutlich zu unterscheiden, sowie Schwarz und Weiß jeweils rein. Ich fahr ihn bei 9300K Farbtemperatur (Standard), ca 90% Kontrast und rund 50% Helligkeit.
Andreas Just 27/12/2001 22:45
Ralf, ob Profisoftware oder nicht, ist doch egal (das was Adobe macht: Software schreiben, mache ich auch beruflich - bin also Profi - gelernt habe ich mal RF-Technik - also auch Profi). Aber Profis kochen auch nur mit Wasser - manche mit Sauerstoffreichen, andere mit Destillierten und dritte mit Geweihten - die Wuerstchen schmecken alle gleich...Im Grunde ist es wurscht - ich halte es wie ich es vor 20 Jahren gelernt habe und fahre damit sehr gut;-)
Ralf Georg Rakos 27/12/2001 22:36
@ David: Klar sind die Farben Geschmacksache. Allerdings sollten alle eine ähnliche Einstellung haben, damit wir auch nach Geschmack urteilen und nicht nach Monitoreinstellung ;-)Bernd Kübler 27/12/2001 22:23
Hallo Ralf,ich finde Deinen Beitrag gut, auch wenn es zu allem immer noch was besseres gibt. Ich habe meinen TST mit PS kalibriert, Dein Graukeil stimmt bei mir. Den Tintendrucker kann man übrigens auch kalibrieren....
eine Frage hätte ich, ich bin ein wenig dumm, was bedeutet IMHO ?
Gruß Bernd
Ralf Georg Rakos 27/12/2001 22:05
@ Thomas und Andreas: Danke für Eure sicherlich guten Beiträge. Ich habe zu dem Thema jedoch noch 2 Anmerkungen:1. Ich weiß von einem Bekannten, der beruflich mit PS arbeitet, das auch der Kalibrierungtool von PS 100% Kontrast voraussetzt. Mensch, das ist Profi-Software- ich verstehe das nicht...
2. Was nützt es, wenn bei Einstellung auf Schonung der Röhre und nach Geschmack usw. dann der Druck nichts mit dem Monitorbild gemein hat? Stimmt das bei Euch etwa??? Das verstehe ich dann auch nicht...
Andreas Just 27/12/2001 21:54
@Ralf,100% Kontrast ist wirklich der fruehe Tod jeder Roehre - alternativ kann man bei vielen CRTs auch ueber die Einstellungen der Farbtemperatur mehr Helligkeit bekommen. Meine 21" Monitore halten im Schnitt so 5 Jahre und laufen von morgens bis abends durch. Bei TFT Displays weiss ich aber nicht wie sich da Kontrast technisch auswirkt. Nicht zuletzt war bei vielen besseren Monitoren und Fernsehern der Kontrasteinsteller etwas versteckt - inzwsichen wurde der wieder nach 'vorne' geholt, damit die Kisten nicht allzulange halten ;-).
Man kann sie dann zwar nochmal schiessen (hohe Spannung auf die Gitter, um die Oxidationsschicht wegzubrennen) , aber das haelt auch nur knapp 1/2 Jahr vor
Thomas Madel 27/12/2001 21:52
Hab' mir lange überlegt ob ich hier was zum Besten geben soll:Ich arbeite in der Druckvorstufe, da werden (einige) Monitore regelmäßige von Profis kalibriert. Denen habe ich dabei schon über die Schultern geschaut um vielleicht den einen oder anderen Trick abzuschauen. Andreas hat absolut recht, die 100% Kontrast sind völliger Quatsch. Alles auf 0 stellen kann man sich eigentlich auch sparen, ich würde Kontrast und Helligkeit auf die Mitte des Regelbereichs stellen und versuchen eine vernünftige Darstellung des Graukeils zu erhalten.
Gruß Thomas
PS: Kommt natürlich immer auf den Monitor an - aus einem Ackergaul kann man schließlich kein Rennpferd machen!
Hans Eder 27/12/2001 21:45
HI;HI meiner ist vom Hofer!!(Aldi)und alles PAAAAASSSSST!
Nicht traurig sein der kriegt wieder einen! :-)
Hans
Manfred Geisler 27/12/2001 21:32
Hallo Ralf,zur Deiner letzten Anmerkung kann ich Dir nur Recht geben!!!
Gruß Manfred
Ralf Georg Rakos 27/12/2001 21:26
@ Helge: Nein, dieser Graukeil sollte nicht in den Fundus. Viel besser wäre es, wenn uns die Webmaster einen zur Verfügung stellen würden (mit genauer Anleitung) . Erst dann wäre uns wohl wirklich geholfen.@Andreas: Ich glaube nicht, das Dein Vorschlag zu einem guten Ergebnis für alle führt, auch wenn wir so die Röhre schonen. Ist aber nur meine persönliche Meinung. Man kauft doch heute sowieso andauernd einen neuen PC.
Ausserdem ist bei weniger als 100% Kontrast "weiß" bei mir eher hellgrau.
@ alle: Kennt jemand eine preisgünstige Kalibrierungssoftware? Photoshop kann sich ja nicht jeder leisten (in der Vollversion).
Andreas Just 27/12/2001 20:55
Die Anleitung geht von 100% Kontrast aus - das ist nicht gut - garnicht gut.Grundsaetzlich alles auf 0 stellen - dann Kontrast soweit aufdrehen, dass gerade Strukturen erkennbar sind - nun mit der Helligkeit das Bild ansehnlich machen (da passt der Graukeil) und bei Bedarf ein bischen mit Kontrast nachwuerzen.
Der Monitor wirds mit einem laengeren Leben danken.
Übrigens so stellt man auch Fernseher ein.
Helge Zimmer 27/12/2001 20:50
Verstehe nicht, was dieser Graukeil im Fundus soll => ContraZu den Einstellung kann ich sagen, daß be mir die Felder 1 u 9 rein weiß bzw schwarz kommen, die dazwischen haben jede ihren klar abgegrenzten Grauwert.
Gruß
Helge
Manfred Geisler 27/12/2001 20:44
Hallo Ralf,ist eine gute Idee. Habe mir auch das von Frieder Bunjes auch mal angesehen.
Bei mir sind beide in Ordnung. Man sollte vieleicht mal beide untereinander setzten.
Bei einer " Röhre " sollten dann alle Felder richtig zu sehen sein.
Bei TFT ????
Gruß Manfred