@Ralf
Mac Monitore haben einen Gamma von 1,8;PC Monitore 2,45.Hab ich so recherchiert,ich bin kein Insider.
Ein Gamma - Wert von 1,14 dürfte rechnerisch für alle PC Monitore ungefähr stimmen,wenn sRGB Bilder betrachtet werden.
Auch Photoshop LE verwendet ungefähr diesen Wert,wenn kein Monitorprofil vorhanden ist.
D.h. das ganze hängt von den betrachteten Bildern,und der verwendeten
Software ab.Und der Umgebungsbeleuchtung.
Ich verwende Linux - und Gimp,da funktioniert mein Verfahren.
Wenn ich Zeit habe,mach ich ne Homepage mit Infos.
@David:
Ich wollte nur auffallen, da sich gegenüber dem Ursprungsverfahren doch einiges geändert hat.
Ich würde doch niemals schreien, nie nich ;-)
Ralf
@ Peter:
Danke für den Hinweis auf einen weiteren Graukeil.
Aber das mit dem Gamma macht mir zu schaffen.
Wo wird eingestellt? Müssen wir alle nun etwas ausrechnen?
Wie beurteile ich eine gleichmässige Abstufung?
Vielleicht bin ich ja ´n bischen schwer von Begriff, aber ich hoffe, du nimmst Dir nochmal die Zeit.
Danke,
Ralf
Bei www.colormailer.de findet man einen brauchbaren Graukeil.
Zuerst die Helligkeit so justieren,dass Schwarz als sattes Schwarz erscheint. (Aber nicht schwärzer ;-)
Dann den Kontrast aufdrehen,bis "Weiß" wirklich Weiß ergibt.
Die Einstellungen beeinflussen sich gegenseitig,daher iterativ wiederholen,bis es stimmt.
Wenn dann die Stufen -besonders im dunklen Bereich- ungleichmäßig sind,muß der Gamma-Wert korrigiert werden und der Vorgang wiederholt werden.
Ich benutze Gamma=1,14 (das hab ich aus den Kenndaten typischer PC-Monitore ausgerechnet,wobei ich berücksichtigt habe,dass in Digicambildern bereits eine Gammakorrektur von 2,2 enthalten ist,wenn sie wie üblich,den Microsoft sRGB Farbraum benutzen)
Der Gamma-Wert hängt aber auch von der Umgebungshelligkeit ab,deshalb ist der visuelle Eindruck entscheidend,und nicht die numerische Genauigkeit.
@Ralf: Laß Dich von diesem Willi nicht verarschen. Der macht nur so blöde Bemerkungen. Am besten ignorieren.
Gruß Dirk
PS.: und vielen Dank für den Hinweis auf den Graukeil von Frieda
@ Manja:
Kalibrierter Monitor? Schön. Würdest Du mir dann bitte sagen, welches meiner beiden "Igel"- Bilder bei Dir besser aussieht und warum??? Vielen Dank,
Ralf
HALLO.
ICH HABE NUN VERSCHIEDENE VERSUCHE DURCHGEFÜHRT.
ES FÜHRT IMMER EIN WEG ZUM ERFOLG. ERST EINMAL: BENUTZT BITTE DEN GRAUKEIL VON FRIEDA (http://www2.fotocommunity.de/pc/pc.php4?mypics=15). DIESER (MEIN)GRAUKEIL IST NICHT GENAU GENUG.
WIE IMMER MERKT IHR EUCH BITTE EURE ALTEN EINSTELLUNGEN, UM BEI BEDARF ALLES WIEDER RÜCKGÄNGIG MACHEN ZU KÖNNEN!
STELLT EUREN MONITOR BITTE SOWOHL BEI DER HELLIGKEIT ALS AUCH BEIM KONTRAST AUF MITTLERE WERTE EIN. NUN SPIELT IHR SO LANGE MIT KONTRAST UND HELLIGKEIT, BIS DER KOMPLETTE GRAUKEIL UNTERSCHIEDLICHE TÖNE AUFWEIST, WOBEI DER UNTERSCHIED ZWISCHEN SCHWARZ UND DEM DANEBENLIEGENDEN GRAUTON SOEBEN ZU SEHEN SEIN SOLL. ACHTET GLEICHZEITIG DARAUF, TROTZDEM EIN WEISS ZU HABEN, WELCHES NICHT VÖLLIG ÜBERSTRAHLT. AUCH FREMDLICHTEIFALL AUF DEN MONITOR SOLLTET IHR WEITESTGEHEND VERMEIDEN! NUN HABEN ALLE VON UNS UNTERSCHIEDLICHE EINSTELLUNGEN, ABER ALLE SEHEN DEN KOMPLETTEN GRAUKEIL.
JETZT KOMMT ES DANN ZUR GESCHMACKSFRAGE. DER EINE WIRD MEHR KONTRAST UND DAFÜR WENIGER HELLIGKEIT EINGESTELLT HABEN. ER HAT DAMIT LEUCHTENDERE, KRÄFTIGERE FARBEN ALS DER, DER ES UMGEKEHRT GEMACHT HAT BEI IHM WIRD EIN UND DASSELBE BILD FLAUER AUSSEHEN. DAS IST NUR ANHAND EINES BILDES SICHTBAR. AM GRAUKEIL IST DAS NUR SEHR SCHLECHT ZU SEHEN.
WER ALSO SEINEN MONITOR SCHONEN MÖCHTE, REGELT WENIGER KONTRAST HINEIN UND VERZICHTET EIN WENIG AUF KRÄFTIGERE FARBEN. BEI MIR IST ES ZUSÄTZLICH SO, DASS ICH BEI ZU WENIG KONTRAST KEIN REINES WEISS ERHALTE (SAMSUNG SYNCMASTER MONITOR).
WER WENIG KONTRAST NICHT MAG bzw. DAS SO NICHT EINSTELLEN KANN WEIL ER EINE ALTE MÖHRE AN MONITOR HAT, MUSS DANN EBEN MEHR KONTRAST FAHREN.
ABER BEI DER GANZEN EINSTELLEREI NICHT VERGESSEN: DER KOMPLETTE GRAUKEIL MUSS ZU SEHEN SEIN.
ALLE HABEN DANN EINEN ÄHNLICHEN HELLIGKEITSEINDRUCK BEI DEN BILDERN, ABER SICHERLICH RECHT UNTERSCHIEDLICH LEUCHTENDE FARBEN (FLAUER ODER KRÄFTIGER). ABER DAS KÖNNEN WIR HIER NICHT AUCH NOCH KLÄREN...
ICH HOFFE NUN IM SINNE ALLER ZU HANDELN UND BIN GESPANNT AUF EURE RESÜMEES.
VIELEN DANK FÜR EURE BEITRÄGE UND EURE GEDULD. ABER ES LOHNT SICH BESTIMMT.
Habe einen kalibrierten Bildschirm schon von Berufswegen und der Keil paßt schon.
Die Kalibrierung ist ein sehr heikles Thema und ich würde es bei meinem BerufsMAC nicht selbst machen. Es gibt soviel zu beachten, außerdem muß man die Druckkennlinie (alle weitern Periveriegeräte, die am Druckzyklus beteiligt sind) mit beachten, da es sonst zu Abweichungen kommt. Grundsätzlich sollte man aber eine Monitorfarbe von 6500 K wählen, da dies dem mittlerem Tageslicht entspricht (scheint n bissel zu dunkel, ist aber ok).
Tja ich glaube, daß ist das was ich dazu sagen kann.
wir müssen hier at home irgendso einen billig-bildschirm stehen haben, kontrast ist auf anschlag, helligkeit auch, aber feld 8 und 9 verschwimmen trotzdem ineinander, ...
In der neuen digifoto findetb sich ein recht interessanter Bericht zu diesem Thema mit verschiedenen Kalibrierungsvorschlägen...recht interessant zu lesen lohnt sich in jedem Fall mal reinzuschauen (evtl. unter www.digifoto-online.de)
Gute Idee.
Ciao, Dirk
Auf www.nokia.com gibt es einen Monitortest zum herunter laden, der noch einiges mehr bietet als nur den Graukeil. Auf www.colorific.com gibt es eine Kalibrierungssoftware, die auch einen Standard für True Internet Color beinhaltet. Habe beide auf meinem LG-Flatron-Monitor eingesetzt, den ich mit nur 75 % Kontrast und 50 % Helligkeit fahre, in abgedunkeltem Ambiente aber alle Graustufen zwischen einem und zehn Prozent unterscheiden kann. Die Stufen 8 und 9 auf deinem Graukeil sind demzufolge bei mir deutlich voneinander abgehoben, Stufe 1 ist dennoch nicht blendend.
Gruss Günter
Peter Heckert 30/12/2001 3:22
@RalfMac Monitore haben einen Gamma von 1,8;PC Monitore 2,45.Hab ich so recherchiert,ich bin kein Insider.
Ein Gamma - Wert von 1,14 dürfte rechnerisch für alle PC Monitore ungefähr stimmen,wenn sRGB Bilder betrachtet werden.
Auch Photoshop LE verwendet ungefähr diesen Wert,wenn kein Monitorprofil vorhanden ist.
D.h. das ganze hängt von den betrachteten Bildern,und der verwendeten
Software ab.Und der Umgebungsbeleuchtung.
Ich verwende Linux - und Gimp,da funktioniert mein Verfahren.
Wenn ich Zeit habe,mach ich ne Homepage mit Infos.
Grüsse,
Peter
Ralf Georg Rakos 29/12/2001 21:36
@David:Ich wollte nur auffallen, da sich gegenüber dem Ursprungsverfahren doch einiges geändert hat.
Ich würde doch niemals schreien, nie nich ;-)
Ralf
Ralf Georg Rakos 29/12/2001 18:22
@ Peter:Danke für den Hinweis auf einen weiteren Graukeil.
Aber das mit dem Gamma macht mir zu schaffen.
Wo wird eingestellt? Müssen wir alle nun etwas ausrechnen?
Wie beurteile ich eine gleichmässige Abstufung?
Vielleicht bin ich ja ´n bischen schwer von Begriff, aber ich hoffe, du nimmst Dir nochmal die Zeit.
Danke,
Ralf
Peter Heckert 29/12/2001 17:18
Bei www.colormailer.de findet man einen brauchbaren Graukeil.Zuerst die Helligkeit so justieren,dass Schwarz als sattes Schwarz erscheint. (Aber nicht schwärzer ;-)
Dann den Kontrast aufdrehen,bis "Weiß" wirklich Weiß ergibt.
Die Einstellungen beeinflussen sich gegenseitig,daher iterativ wiederholen,bis es stimmt.
Wenn dann die Stufen -besonders im dunklen Bereich- ungleichmäßig sind,muß der Gamma-Wert korrigiert werden und der Vorgang wiederholt werden.
Ich benutze Gamma=1,14 (das hab ich aus den Kenndaten typischer PC-Monitore ausgerechnet,wobei ich berücksichtigt habe,dass in Digicambildern bereits eine Gammakorrektur von 2,2 enthalten ist,wenn sie wie üblich,den Microsoft sRGB Farbraum benutzen)
Der Gamma-Wert hängt aber auch von der Umgebungshelligkeit ab,deshalb ist der visuelle Eindruck entscheidend,und nicht die numerische Genauigkeit.
Grüsse,
Peter
Ralf Georg Rakos 28/12/2001 21:40
@ Dirk:Danke für den Hinweis. Leute gibt´s ... Trauen sich nicht Fotos einzustellen und machen Scherze an der falschen Stelle. Voll daneben.
Dirk Frantzen 28/12/2001 21:31
@Ralf: Laß Dich von diesem Willi nicht verarschen. Der macht nur so blöde Bemerkungen. Am besten ignorieren.Gruß Dirk
PS.: und vielen Dank für den Hinweis auf den Graukeil von Frieda
Ralf Georg Rakos 28/12/2001 20:37
@Peter: sicher, so sollte es sein.@Manja: vielen Dank!
@Willi: Wieso denn auf SW stellen??? Dann würde ich doch keinen Farbstich sehen....
Manja Radam 28/12/2001 20:21
@Ralf, habe Dir eine Anmerkung unter Dein Profil geschrieben.Viele Grüße Manja
Peter F 28/12/2001 20:17
also meine alte möhre von monitor(siemens 15zoller) stellt alle diese farben 1a dar, gut unterscheidbar,
ist doch auch normaleinstellung, oder ?
Ralf Georg Rakos 28/12/2001 18:45
@ Manja:Kalibrierter Monitor? Schön. Würdest Du mir dann bitte sagen, welches meiner beiden "Igel"- Bilder bei Dir besser aussieht und warum??? Vielen Dank,
Ralf
Ralf Georg Rakos 28/12/2001 18:21
HALLO.ICH HABE NUN VERSCHIEDENE VERSUCHE DURCHGEFÜHRT.
ES FÜHRT IMMER EIN WEG ZUM ERFOLG. ERST EINMAL: BENUTZT BITTE DEN GRAUKEIL VON FRIEDA (http://www2.fotocommunity.de/pc/pc.php4?mypics=15). DIESER (MEIN)GRAUKEIL IST NICHT GENAU GENUG.
WIE IMMER MERKT IHR EUCH BITTE EURE ALTEN EINSTELLUNGEN, UM BEI BEDARF ALLES WIEDER RÜCKGÄNGIG MACHEN ZU KÖNNEN!
STELLT EUREN MONITOR BITTE SOWOHL BEI DER HELLIGKEIT ALS AUCH BEIM KONTRAST AUF MITTLERE WERTE EIN. NUN SPIELT IHR SO LANGE MIT KONTRAST UND HELLIGKEIT, BIS DER KOMPLETTE GRAUKEIL UNTERSCHIEDLICHE TÖNE AUFWEIST, WOBEI DER UNTERSCHIED ZWISCHEN SCHWARZ UND DEM DANEBENLIEGENDEN GRAUTON SOEBEN ZU SEHEN SEIN SOLL. ACHTET GLEICHZEITIG DARAUF, TROTZDEM EIN WEISS ZU HABEN, WELCHES NICHT VÖLLIG ÜBERSTRAHLT. AUCH FREMDLICHTEIFALL AUF DEN MONITOR SOLLTET IHR WEITESTGEHEND VERMEIDEN! NUN HABEN ALLE VON UNS UNTERSCHIEDLICHE EINSTELLUNGEN, ABER ALLE SEHEN DEN KOMPLETTEN GRAUKEIL.
JETZT KOMMT ES DANN ZUR GESCHMACKSFRAGE. DER EINE WIRD MEHR KONTRAST UND DAFÜR WENIGER HELLIGKEIT EINGESTELLT HABEN. ER HAT DAMIT LEUCHTENDERE, KRÄFTIGERE FARBEN ALS DER, DER ES UMGEKEHRT GEMACHT HAT BEI IHM WIRD EIN UND DASSELBE BILD FLAUER AUSSEHEN. DAS IST NUR ANHAND EINES BILDES SICHTBAR. AM GRAUKEIL IST DAS NUR SEHR SCHLECHT ZU SEHEN.
WER ALSO SEINEN MONITOR SCHONEN MÖCHTE, REGELT WENIGER KONTRAST HINEIN UND VERZICHTET EIN WENIG AUF KRÄFTIGERE FARBEN. BEI MIR IST ES ZUSÄTZLICH SO, DASS ICH BEI ZU WENIG KONTRAST KEIN REINES WEISS ERHALTE (SAMSUNG SYNCMASTER MONITOR).
WER WENIG KONTRAST NICHT MAG bzw. DAS SO NICHT EINSTELLEN KANN WEIL ER EINE ALTE MÖHRE AN MONITOR HAT, MUSS DANN EBEN MEHR KONTRAST FAHREN.
ABER BEI DER GANZEN EINSTELLEREI NICHT VERGESSEN: DER KOMPLETTE GRAUKEIL MUSS ZU SEHEN SEIN.
ALLE HABEN DANN EINEN ÄHNLICHEN HELLIGKEITSEINDRUCK BEI DEN BILDERN, ABER SICHERLICH RECHT UNTERSCHIEDLICH LEUCHTENDE FARBEN (FLAUER ODER KRÄFTIGER). ABER DAS KÖNNEN WIR HIER NICHT AUCH NOCH KLÄREN...
ICH HOFFE NUN IM SINNE ALLER ZU HANDELN UND BIN GESPANNT AUF EURE RESÜMEES.
VIELEN DANK FÜR EURE BEITRÄGE UND EURE GEDULD. ABER ES LOHNT SICH BESTIMMT.
Gruss,
Ralf
PS.: NOCH KRITIK? NUR ZU.
Manja Radam 28/12/2001 17:40
Habe einen kalibrierten Bildschirm schon von Berufswegen und der Keil paßt schon.Die Kalibrierung ist ein sehr heikles Thema und ich würde es bei meinem BerufsMAC nicht selbst machen. Es gibt soviel zu beachten, außerdem muß man die Druckkennlinie (alle weitern Periveriegeräte, die am Druckzyklus beteiligt sind) mit beachten, da es sonst zu Abweichungen kommt. Grundsätzlich sollte man aber eine Monitorfarbe von 6500 K wählen, da dies dem mittlerem Tageslicht entspricht (scheint n bissel zu dunkel, ist aber ok).
Tja ich glaube, daß ist das was ich dazu sagen kann.
Viele Grüße Manja
Ro Bin(e) 28/12/2001 11:45
wir müssen hier at home irgendso einen billig-bildschirm stehen haben, kontrast ist auf anschlag, helligkeit auch, aber feld 8 und 9 verschwimmen trotzdem ineinander, ...bine
D. Sieber 28/12/2001 8:42
In der neuen digifoto findetb sich ein recht interessanter Bericht zu diesem Thema mit verschiedenen Kalibrierungsvorschlägen...recht interessant zu lesen lohnt sich in jedem Fall mal reinzuschauen (evtl. unter www.digifoto-online.de)Gute Idee.
Ciao, Dirk
Günter Linderer 27/12/2001 23:29
Auf www.nokia.com gibt es einen Monitortest zum herunter laden, der noch einiges mehr bietet als nur den Graukeil. Auf www.colorific.com gibt es eine Kalibrierungssoftware, die auch einen Standard für True Internet Color beinhaltet. Habe beide auf meinem LG-Flatron-Monitor eingesetzt, den ich mit nur 75 % Kontrast und 50 % Helligkeit fahre, in abgedunkeltem Ambiente aber alle Graustufen zwischen einem und zehn Prozent unterscheiden kann. Die Stufen 8 und 9 auf deinem Graukeil sind demzufolge bei mir deutlich voneinander abgehoben, Stufe 1 ist dennoch nicht blendend.Gruss Günter