Daniel Du sprichst mir aus der Seele! Wenn ich auch manches etwas zu sehr von der emotionalen Schiene her betrachte, das steckt nun mal in mir und ich finds nicht negativ, so bin ich doch Realist genug um die Probleme genau zu sehen! Es ist nicht nur der Regenwald, es ist auch die Diskussion um das Ozonloch, um Umweltzerstörung gewaltigen Ausmaßes, um das sinnlose abschlachten von Walen für die Kosmetikindustrie usw. All das wirft ein bezeichnendes Bild auf die Menschen die für das alles verantwortlich sind, denen es letztendlich nur ums Geld geht und die keinerlei Skrupel besitzen. Sie machen vor nichts und neimanden halt! Moral und Kultur sind für diese Leute absolut hinderlich bei ihren Machenschaften! Gezielt wurden die Menschen auf hemmungslosen Konsum eingeschworen und permanent auf sie eingeredet mehr zu verbrauchen. Die natürlichen Resourcen hat man dabei rigoros ausgebeutet und vernichtet. Wenn die Natur nicht mehr kann dann geht es eben mit Gentechnik, die neue Geisel der Menschheit. Genmanipuliertes wohin man nur blickt, die Menschheit ist im Begriff sich zu vernichten!
Kohlezechen müßen bei uns geschloßen werden, weil es anderswo wesentlich billig geht, Tausende von Menschen verlieren ihre Arbeit, weil Werke in der dritten Welt und in den Schwellenländern den Stahl 90% billiger herstellen, da ja jeder dort nur 2€ in der Stunde oder gar am Tag hat. Die Ausbeutung der Arbeitskräfte dort scheint aber hierzulande niemanden ernsthaft zu interessieren. Hauptsache die Rendite stimmt! Die Kassen dieser Geschäftshaie werden immer voller das Volk geht vor die Hunde dabei. Wir gehen einer eiskalten und seelenlosen Zukunft entgegen. Das sieht man auch ganz deutlich daran, daß Menschen die sich, auch aus emotionalen Gründen, für den Erhalt von Kulturgütern einsetzen, mit Spott und Hohn bedacht werden! Wie Daniel schon sagte, die Prioritäten für das Wichtige haben sich ganz gewaltig verlagert und zwar nach dem untersten Niveau! Aus falschverstandener Toleranz akzeptieren wir kritiklos jeden Schwachsinn der uns vorgesetzt wird und spenden auch noch für den größten und primitivsten Schwachsinn Applaus. Wenn ein Stahlwerk oder eine Zeche abgerissen werden und dort dafür ein Einkaufszentrum errichtet wird mag das vielen gefallen, die Produktpalette wir ja erweitert, daß wir dabei gerade wieder ein Stück unserer eigenen Kultur, Vergangenheit und Identität vernichtet haben will niemand in den Sinn kommen! Das ist der falsche Weg in die Zukunft denn Zukunft braucht Herkunft! Es wird immer vergessen, daß es gerade die Schwerindustrie mit Kohle und Stahl war, die den heutigen Kritikern dieses Leben erst ermöglicht hat. Ohne die Hundertausende in den Zechen und Hütten hätte es kein Wirtschaftswunder gegeben. Auch das Tausende dafür ihr Leben gelassen haben scheint heutzutage nicht weiter zu interessieren. Pech gehabt! Durch den Erhalt der wenigen noch vorhandenen Zeugen aus dieser Vergangenheit, ehrt man letztendlich auch ihr Opfer!
Die meisten Industriekulturfotografen haben diese Problematik erkannt und tragen durch ihre Dokumentationen einen Teil dazu bei, daß niemals vergessen wird wen wir unsere gesellschaftliche und wirtschaftliche Stellung unter den Völkern auch mit zu verdanken haben! Denn: Wer die Zeugen der Vergangenheit nicht achtet kann auch seine Zukunft nicht gestalten. Die Beweise bekommen wir jeden Tag durch Presse, Funk und Fernsehen präsentiert!
Glück Auf
Markus
@Dan: Zustimmung. Sind es vielleicht speziell deutschen Eigenarten wie
- Wunschdenken
- Geiz
- Jammern auf hohem Niveau
- Geldgier
- Anspruchshaltung
- der Wunsch, geliebt zu werden,
die zum Tragen kommen?
@Christian & Markus
Bestechende Logik ? etwas sinnvolles gegen etwas nutzloses zu tauschen, unlogisch ? Ansichtssache.
Der Umkehrschluß das Freizeitgelände Regenwald schützt wäre schon ne feine Sache ;-)
"Ich kann weder die Zerstörung des Regenwaldes verhindern noch die von Stahlwerken. Ich kann nur dokumentieren und für die Nachwelt erhalten!"
So löblich das ein ist (dokumentieren) so traurig ist das andere (ich kann nichts verhindern)
Wer aufgibt hat bereits verloren !
Natürlich kann ich sagen, die 40 Jahre die ich es noch mache hält der Regenwald auch noch (optimistisch oder ?) aber wie erklär ich es meinen Kindern ?
Industriegebäude prägen eine Landschaft immer nur über eine Epoche und dann ist Schluß. Sollen deine Enkel immer noch Stahlanlagen sehen wenn der nächste Wald oder der nächste saubere Bach bereits 300Km weit weg ist, "nur" weil dort Menschen bei ihrer arbeit gestorben sind ?
Ich finde es auch tragisch das früher das Salz aus den Alpen viele Menschenleben gefordert hat aber ich freue mich trotzdem das es keine riesigen Salinen mehr gibt.
Einerseits finde ich alle Anlagen zu zerstören auch falsch weil kein Museum oder noch so viele Bilder wiedergeben können was eine solche Anlage beim betreten auslöst. (positiv gesehene Gefühlsdusselei :-)
Annanasseits :-) muss ich deshalb nicht jede Anlage als etwas besonders Schützenswertes sehen. Einige besondere sollten zur Erinnerung dann genügen.
Das die Bilder solche Diskussionen auslösen ist doch schon mal ein sehr positiver Aspekt der Dokumentation.
@Karl-Heinz:Warum holzt man den Regenwald ab? Weil gewiße Leute Geld damit verdienen! Warum macht man Industriekultur zunichte? Weil gewiße Leute damit Geld verdienen! Es sind immer die gleichen die Kasse machen und das eine ist so schlimm wie das andere! Ich kann weder die Zerstörung des Regenwaldes verhindern noch die von Stahlwerken. Ich kann nur dokumentieren und für die Nachwelt erhalten! Das hat auch etwas mit Gefühl zu tun, Pathos ist hier fehl am Platze. Ich habe mein halbes Leben im Stahl verbracht und war stolz darauf. Das an diese Stellen Freizeitparks kommen? Ja da bin allerdings dagegen. Hier haben Menschen gearbeitet und gelitten, hier sind auch Menschen gestorben. Es würde mich sehr stören wenn gedankenlose "Konsumenten" und "Freizeitsüchtige" an diesen Orten ihren billigen Vergnügen nachgehen würden ohne auch nur den geringsten Gedanken an die zu verschwenden, die diesen Orten ihre Würde gaben! Genauso wie Dir es egal ist wie früher Stahl produziert worden ist, genau aus dem selben Grund holzen sie den Regenwald ab, weil es ihnen auch egal ist das hier früher mal Bäume standen und Tiere ihr zuhause hatten. Für den Regenwald einzutreten finde ich sehr wichtig aber auch die Industriekultur gilt es zu erhalten und zu schützen, wir haben nicht mehr viel davon!
Die Logik ist bestechend: Wenn man aus einem früheren integrierten Hüttenwerk einen Freizeitpark macht, rettet das dann den Regenwald - na klar was sonst;-) Oder hat man das Recht auf Industriekultur verwirkt, wenn man nicht wenigstens vorher einen ha Regenwald gerettet hat? LOL
Stahl wird heute massenhaft produziert, zwar auch in Mitteleuropa,aber vorwiegend in Drittwelt- und Schwellenländern zu entsprechenden Arbeits- und Umweltbedingungen.
Und: besser engagiertes Pathos als weltverbesserisch verbrämter Zynismus.;-)
nur so
Freu mich übrigens, wenn ein Bild gefällt :-))
Canvas-Art.de 28/10/2003 23:05 Comentario de la votación
Da gibbet vom Wolle 'nen PRO... :o)))Helle MH 28/10/2003 23:05 Comentario de la votación
Was soll der quatsch Oliver?? Solche blöde kommentare provozieren fast ein kontra in mir, aber der Christian ist ja nicht daran schuld.Pro
Eberhard Kamm 28/10/2003 23:05 Comentario de la votación
PROMarc Gerlitzki 28/10/2003 23:05 Comentario de la votación
Industriekitsch vom feinsten! Natürlich ein Pro.Gruss Marc
Hartwig U. Marion Falk 28/10/2003 23:05 Comentario de la votación
Weil es gut ist!P
R
O!!
Kerstin Ehmke-Putsch 28/10/2003 23:05 Comentario de la votación
Achim, sag nicht, ich hätt Dich nicht gewarnt...mal sehen, ob mein Pro es rausreissen kann
Christian Brünig 28/10/2003 23:05 Comentario de la votación
Auch hier gilt das Motto:Manfred Geyer 28/10/2003 23:05 Comentario de la votación
Für mich stimmt hier alles.Motiv, Ausschnitt, Licht, Farben (inkl. der Lichter).
Eindeutiges PRO.
Achim Blum 28/10/2003 23:05 Comentario de la votación
Belichtung Schärfe Bildaufbau sowie Linienführung Topund eine ganz klasse Farbstimmung
Gruß Achim
Christian Brünig 28/10/2003 20:26
Tja, eine interessante, wichtige und überfällige Debatte. Dabei hatte ich doch nur versucht, von dem eirigen Gasometer abzulenken;-)Markus Grünthaler 28/10/2003 19:44
Daniel Du sprichst mir aus der Seele! Wenn ich auch manches etwas zu sehr von der emotionalen Schiene her betrachte, das steckt nun mal in mir und ich finds nicht negativ, so bin ich doch Realist genug um die Probleme genau zu sehen! Es ist nicht nur der Regenwald, es ist auch die Diskussion um das Ozonloch, um Umweltzerstörung gewaltigen Ausmaßes, um das sinnlose abschlachten von Walen für die Kosmetikindustrie usw. All das wirft ein bezeichnendes Bild auf die Menschen die für das alles verantwortlich sind, denen es letztendlich nur ums Geld geht und die keinerlei Skrupel besitzen. Sie machen vor nichts und neimanden halt! Moral und Kultur sind für diese Leute absolut hinderlich bei ihren Machenschaften! Gezielt wurden die Menschen auf hemmungslosen Konsum eingeschworen und permanent auf sie eingeredet mehr zu verbrauchen. Die natürlichen Resourcen hat man dabei rigoros ausgebeutet und vernichtet. Wenn die Natur nicht mehr kann dann geht es eben mit Gentechnik, die neue Geisel der Menschheit. Genmanipuliertes wohin man nur blickt, die Menschheit ist im Begriff sich zu vernichten!Kohlezechen müßen bei uns geschloßen werden, weil es anderswo wesentlich billig geht, Tausende von Menschen verlieren ihre Arbeit, weil Werke in der dritten Welt und in den Schwellenländern den Stahl 90% billiger herstellen, da ja jeder dort nur 2€ in der Stunde oder gar am Tag hat. Die Ausbeutung der Arbeitskräfte dort scheint aber hierzulande niemanden ernsthaft zu interessieren. Hauptsache die Rendite stimmt! Die Kassen dieser Geschäftshaie werden immer voller das Volk geht vor die Hunde dabei. Wir gehen einer eiskalten und seelenlosen Zukunft entgegen. Das sieht man auch ganz deutlich daran, daß Menschen die sich, auch aus emotionalen Gründen, für den Erhalt von Kulturgütern einsetzen, mit Spott und Hohn bedacht werden! Wie Daniel schon sagte, die Prioritäten für das Wichtige haben sich ganz gewaltig verlagert und zwar nach dem untersten Niveau! Aus falschverstandener Toleranz akzeptieren wir kritiklos jeden Schwachsinn der uns vorgesetzt wird und spenden auch noch für den größten und primitivsten Schwachsinn Applaus. Wenn ein Stahlwerk oder eine Zeche abgerissen werden und dort dafür ein Einkaufszentrum errichtet wird mag das vielen gefallen, die Produktpalette wir ja erweitert, daß wir dabei gerade wieder ein Stück unserer eigenen Kultur, Vergangenheit und Identität vernichtet haben will niemand in den Sinn kommen! Das ist der falsche Weg in die Zukunft denn Zukunft braucht Herkunft! Es wird immer vergessen, daß es gerade die Schwerindustrie mit Kohle und Stahl war, die den heutigen Kritikern dieses Leben erst ermöglicht hat. Ohne die Hundertausende in den Zechen und Hütten hätte es kein Wirtschaftswunder gegeben. Auch das Tausende dafür ihr Leben gelassen haben scheint heutzutage nicht weiter zu interessieren. Pech gehabt! Durch den Erhalt der wenigen noch vorhandenen Zeugen aus dieser Vergangenheit, ehrt man letztendlich auch ihr Opfer!
Die meisten Industriekulturfotografen haben diese Problematik erkannt und tragen durch ihre Dokumentationen einen Teil dazu bei, daß niemals vergessen wird wen wir unsere gesellschaftliche und wirtschaftliche Stellung unter den Völkern auch mit zu verdanken haben! Denn: Wer die Zeugen der Vergangenheit nicht achtet kann auch seine Zukunft nicht gestalten. Die Beweise bekommen wir jeden Tag durch Presse, Funk und Fernsehen präsentiert!
Glück Auf
Markus
Christian Brünig 28/10/2003 16:57
@Dan: Zustimmung. Sind es vielleicht speziell deutschen Eigenarten wie- Wunschdenken
- Geiz
- Jammern auf hohem Niveau
- Geldgier
- Anspruchshaltung
- der Wunsch, geliebt zu werden,
die zum Tragen kommen?
Charly Charné 28/10/2003 9:48
@Christian & MarkusBestechende Logik ? etwas sinnvolles gegen etwas nutzloses zu tauschen, unlogisch ? Ansichtssache.
Der Umkehrschluß das Freizeitgelände Regenwald schützt wäre schon ne feine Sache ;-)
"Ich kann weder die Zerstörung des Regenwaldes verhindern noch die von Stahlwerken. Ich kann nur dokumentieren und für die Nachwelt erhalten!"
So löblich das ein ist (dokumentieren) so traurig ist das andere (ich kann nichts verhindern)
Wer aufgibt hat bereits verloren !
Natürlich kann ich sagen, die 40 Jahre die ich es noch mache hält der Regenwald auch noch (optimistisch oder ?) aber wie erklär ich es meinen Kindern ?
Industriegebäude prägen eine Landschaft immer nur über eine Epoche und dann ist Schluß. Sollen deine Enkel immer noch Stahlanlagen sehen wenn der nächste Wald oder der nächste saubere Bach bereits 300Km weit weg ist, "nur" weil dort Menschen bei ihrer arbeit gestorben sind ?
Ich finde es auch tragisch das früher das Salz aus den Alpen viele Menschenleben gefordert hat aber ich freue mich trotzdem das es keine riesigen Salinen mehr gibt.
Einerseits finde ich alle Anlagen zu zerstören auch falsch weil kein Museum oder noch so viele Bilder wiedergeben können was eine solche Anlage beim betreten auslöst. (positiv gesehene Gefühlsdusselei :-)
Annanasseits :-) muss ich deshalb nicht jede Anlage als etwas besonders Schützenswertes sehen. Einige besondere sollten zur Erinnerung dann genügen.
Das die Bilder solche Diskussionen auslösen ist doch schon mal ein sehr positiver Aspekt der Dokumentation.
Schönen Tag noch
Charly
Markus Grünthaler 28/10/2003 8:45
@Karl-Heinz:Warum holzt man den Regenwald ab? Weil gewiße Leute Geld damit verdienen! Warum macht man Industriekultur zunichte? Weil gewiße Leute damit Geld verdienen! Es sind immer die gleichen die Kasse machen und das eine ist so schlimm wie das andere! Ich kann weder die Zerstörung des Regenwaldes verhindern noch die von Stahlwerken. Ich kann nur dokumentieren und für die Nachwelt erhalten! Das hat auch etwas mit Gefühl zu tun, Pathos ist hier fehl am Platze. Ich habe mein halbes Leben im Stahl verbracht und war stolz darauf. Das an diese Stellen Freizeitparks kommen? Ja da bin allerdings dagegen. Hier haben Menschen gearbeitet und gelitten, hier sind auch Menschen gestorben. Es würde mich sehr stören wenn gedankenlose "Konsumenten" und "Freizeitsüchtige" an diesen Orten ihren billigen Vergnügen nachgehen würden ohne auch nur den geringsten Gedanken an die zu verschwenden, die diesen Orten ihre Würde gaben! Genauso wie Dir es egal ist wie früher Stahl produziert worden ist, genau aus dem selben Grund holzen sie den Regenwald ab, weil es ihnen auch egal ist das hier früher mal Bäume standen und Tiere ihr zuhause hatten. Für den Regenwald einzutreten finde ich sehr wichtig aber auch die Industriekultur gilt es zu erhalten und zu schützen, wir haben nicht mehr viel davon!Christian Brünig 28/10/2003 8:24
Die Logik ist bestechend: Wenn man aus einem früheren integrierten Hüttenwerk einen Freizeitpark macht, rettet das dann den Regenwald - na klar was sonst;-) Oder hat man das Recht auf Industriekultur verwirkt, wenn man nicht wenigstens vorher einen ha Regenwald gerettet hat? LOLStahl wird heute massenhaft produziert, zwar auch in Mitteleuropa,aber vorwiegend in Drittwelt- und Schwellenländern zu entsprechenden Arbeits- und Umweltbedingungen.
Und: besser engagiertes Pathos als weltverbesserisch verbrämter Zynismus.;-)
nur so
Freu mich übrigens, wenn ein Bild gefällt :-))