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Hab für mich beschlossen, ...

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Frank Moser

Premium (Pro), Althüttendorf

Hab für mich beschlossen, ...

... etwas kritischer anzumerken in Zukunft. Die ersten Jahre in diesem Channel waren kritischer, ehrlicher, konstruktiver.
Natürlich werde ich mich bemühen, objektiv zu sein, aber die Meinung über ein Bild ist nun mal vor allem subjektiv. Ehrlich wird meine Meinung aber immer sein - ohne die Absicht, jemanden verletzen zu wollen usw..
Begründung: Mit der massenhaften Verbreitung der Digitalkamera und der sprunghaft angestiegenen Zahl an Bildern hat auch die Anmerkungsqualität gelitten. Zu oft wird nur kurz gelobt ohne etwas ausführlicher auf das Bild einzugehen - selbst wenn Kritik angebracht wäre. Manchmal habe ich das Gefühl, manche User haken quasi die Bilder ab - möglichst viele.
Es gibt hier eine ganze Reihe von Usern - Namen sind nicht angebracht (wenn ich einen vergesse ... oh je!) die sehr ausführlich, konstruktiv, hilfreich und ohne Häme anmerken - die meine ich demnach nicht.
Kurz: Das Niveau der Anmerkungen sollte steigen, die Betrachtung und Bewertung eines Bildes sollte etwas mehr Zeit in Anspruch nehmen.
Vielleicht liege ich ja nun hier völlig falsch und/oder manche werden nun nicht mehr anmerken - weil sie nicht können oder wollen (?) - damit kann ich leben. Wenige ehrliche und hilfreiche Anmerkungen sind mir lieber als
nichtssagende usw..
Wir lernen hier alle noch - wer das will. Spaß solls natürlich machen, aber
stehenbleiben möchte ich nicht.
Naja - mal sehen, was Ihr meint.

Die Aufnahme ist ca. 2 Jahre alt, die folgenden Infos demnach nicht ganz sicher:

Canon 20D, Stativ oder Bohnensack, Tokina Makro 100mm, Aufheller,
LED-Lampe (?)

Schönes Wochenende!

Comentarios 25

Werner Holderegger 02/10/2008 9:18
Eine fantastische Aufnahme in hervorragender Schärfe und unübertrefflicher Lichtführung.
LG Werner
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Camilla P. 20/09/2008 14:48
beautiful ,lg camilla
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Hans Fröhler 14/09/2008 17:44
Hallo Frank,

sehr Umfangreich die Kommentare zu Deinem Bild im für Dich typischen Licht.
Gestaltung und Schärfe finde ich einwandfrei, nur an der Bestimmung wage ich mich leichte Zweifel anzuzeigen.
R. eumorpha ist u.a. an den gelblichen Ryzomorphen zu erkennen, makroskopisch oft aber nicht eindeutig von R. flaccida zu trennen. Hier allerdings tendiere ich ganz eindeutig zu Ramaria abietina, der grünenden Fichtenkoralle, so ich die gründenden Astspitzen richtig interpretiere, und einen korrekten Weißabgleich unterstelle ich Dir jetzt mal ganz einfach.
Grüße Hans
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Joachim Kretschmer 14/09/2008 16:58
. . . sehr schön ist das Licht, echtes Mooser-Licht, vom Feinsten . . . . die 20D war auch sehr gut und hat auch mir viel Freude bereitet. Besonders dann, wenn man sie so richtig im Griff hatte und die kleinen Nachteile beherrschte . . . besonders freut mich an dieser Art von Gestaltungen, dass das natürliche Umfeld einbezogen wird . . . aber das weißt Du ja . . . und so gesehen habe ich an dieser Aufnahme viel Freude . . . und zu Deinem Vorhaben: Ich bin nicht sicher, ob Du es durchhältst . . . :-)) Ich wünsche Dir jedenfalls viel Erfolg . . . Viele Grüße, Joachim, bis demnächst. Natürlich bin ich da, ich muß Euch doch alles zeigen . . .
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Raymond Funke 14/09/2008 9:58
Dein Wunsch ist verständlich und wäre aus meiner sicht auch viel hilfreicher in einem Amateurforum. Doch hab ich bei mir selber gesehen, dass ich immer weniger kritische Anmerkungen schreibe. Obwohl ich nie ein Ignore bekommen habe, was mir allerdings auch egal gewewsen wäre. Am ehesten macht es Sinn bei ganz guten Bildern das Optimum zu diskutieren. Aber dafür gibt es eine eigene Rubrik.
Dann ist auch der Anspruch sehr verschieden, der Eine möchte eine interessante Dokuaufnahme präsentieren, der andere stellt künstlerische Ansprüche an die Gestaltung des Bildes. Das steht oft im Widerspruch zueinander. Möchte man einen Pilz in seiner Gestalt gut erkennnen, oder ihn in seinem Umfeld darstellen usw.
Für mich ist das Forum eine schöne Plattform um von Zeit zu Zeit Aufnahmen zu präsentieren. Aber ich freu mich genau so über ein 'wow' wie über einen Verbesserungsvorschlag. Man kann nicht erwarten, dass jeder ein Bild nach den fotografischen Kriterien analysieren kann.

Zum Bild: Der schwache Kontrast passt zwar zur Koralle wirkt aber etwas flau. Die dunkle Umgebung unterstützt die Dominanz des Objektes, wirkt auf mich aber etwas unnatürlich. Der Bildausschnitt ist etwas weit rechts gewählt, der Rand dürfte rechts sicher 3mal so breit sein.
Trotzdem eine prächtige Koralle die in ihrer typischen Form gut zu erkennen ist.
lg remo
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Petra Sommerlad 13/09/2008 6:40
Die Aufnahme gefällt mir sehr gut vom Schnitt und der Einteilung her. Stören tut mich ( das haben jetzt vorher andere auch angemerkt ) die unteren farblich abgeschwächten Korallenanteile. Ich mag bei Dir an den Fotos immer besonders dass Du nicht einfach lehrbuchmäßig irgendeinen Pilz fotografierst, sondern Dir immer die Mühe machst im Rahmen der Möglichkeiten den Pilz zu präsentieren in seinem natürlichen Umfeld. Das sind eben nicht nur Pilzbilder sondern auch Wald und Naturbilder und manchmal auch schon sehr märchenhafte Aufnahmen die trotzdem realistisch sind. Andere würden das rendern, was Du im Wald entdeckst und in natura zeigst.

Zu den Anmerkungen: Ich bin hier ausgestiegen, weil mir diese Art der Anmerkungen einfach nichts gebracht haben. Entweder es schreiben 30 Leute in verschiedenen Variationen "Toll" oder Du wirst so verrissen, dass Du Dich fragst ob das überhaupt noch Sinn macht. Folgerichtig gucke ich nur noch und versuche aus dem Betrachten zu lernen. Das macht doppelt viel Spaß weil ich selbst drauf kommen muss, was mich stört oder was ich mag. Da ich persönlich Bilder mache, die qualitativ nicht so hochwertig sind und mir es eigentlich mehr auf die Geschichte/Bild Kombination ankommt, ist diese FC für mich theoretisch sowieso verkehrt. Das ist genauso hier mit diesen Gedicht oder You tube Verlinkungen...das hat doch nichts mehr mit Bildern an sich zu tun, wenn ich erst einen 4 Minuten Song hören muss um begreifen zu können was der Fotograf mir sagen will, wenn sein Bild das nicht kann, warum ist er dann hier? Ähnlich diese "wir fotografieren eine rote Rose mit Tropfen und setzen eine Gedicht von Rilke drunter". Aha und dann kommen noch x Anmerkungen "Das hat mich tief berührt" ja was denn, die Rose, der Rilke , die Kombination?? Das passt eben eigentlich nicht hierher in ein Fotoforum. Da ich Bilder und Erlebnisse mit Geschichten verknüpfe gehöre ich nicht hierher..aber als Betrachter gerne und wer es verkraftet kriegt auch eine Anmerkung die wirklich ehrlich ist, nur meistens kommt dann ein Feedback in der Art wie "IGNORE" .. Aha , dann hab ich wieder was gelernt....LG PEtra
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JörgD. 12/09/2008 23:44
Hoffentlich wirst Du die gerufenen Geister
NICHT los ;-)

Grüße
Ded
(Ein etwas müde gewordener Krümelk...)

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Frank Moser 12/09/2008 23:41
Nochmals: Allen, die angemerkt haben - ob nun zustimmend, unsicher, eher ablehnend, kurz oder lang - besten Dank!
Mal sehen wie's weitergeht.
@Patrick: Schön, dass alles i. O. ist!!

Ein schönes Wochenende!

Frank.

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Patrik Brunner 12/09/2008 23:24
hmmm, nun doch noch ein paar zusätzliche Punkte:
*** stimmt schon, den 'Neulingen' gegenüber ist man eher etwas zurückhaltender, die kennen uns ja noch nicht
*** es ist aber auch verständlich, wenn 'Neulinge' eher etwas zurückhaltend oder eher lobend anmerken, sie wollen es sich ja sicher nicht verscherzen, vor allem mit den 'Spezies' hier, ist aber hier in der Pilzecke nicht nötig...
*** hier in der Pilzecke sind auch komplett unterschiedliche Facetten von Fotografen anzutreffen, der absolute Pilzspezialist, was die Bestimmungen angeht, bis zu den 'Freaks' die fototechnisch versuchen 'das Letzte' aus einem Pilz herauszukitzeln, und viele Zwischenstationen zwischen den hier beschriebenen Extremen.
*** Und meiner Ansicht nach kann hier jeder von jedem lernen, der Mykologe vom Fotografen, der Fotograf vom Mykologen, der Mykologe vom Mykologe und der Fotograf vom Fotograf... wenn wir es nur 'erlauben' und 'ermöglichen'....

.... also ich persönlich bin zumindest genau darum hier:
ich will Spass haben und dazulernen !

(hmmmm nun ist mein eigentlich kurz gedachter Beitrag doch wieder mal etwas länger geworden....)

Gruss Patrik

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gebra 12/09/2008 23:21
Da hast Du wirklich ein großes Faß aufgemacht.

Im Wesentlichen kann ich Dir nur Recht geben: Es gibt überwiegend "unbrauchbare" und oft auch gedankenlose, Schönwetter-Anmerkungen. Aber auch ich habe so meine Schwierigkeiten damit, den richtigen Ton für meine Anmerkungen zu finden. Erstens bin ich alles andere als ein Experte in Sachen Fotografie, ich möchte aber auch kein gedankenloser Knipser sein und ich bin sehr daran interessiert zu lernen und mich fotografisch weiterzuentwickeln. Aber, und jetzt kommts: Viele die hier vertreten sind, verstehen vom Fotografieren viel mehr als ich selbst, wie sollte ich da konstruktive Kritik anbringen können. Anderen glaube ich doch um Einiges voraus zu sein und es ist sehr schwer dann konstruktiv zu kritisieren, ohne überheblich oder besserwisserisch zu klingen.
Grundsätzlich gilt, dass alles subjektiv und Ansichtssache jedes Einzelnen ist. Was der eine als unmöglich, unschön, nicht den Regeln der Fotografie entsprechend oder sonstwie als nicht gelungen bewertet, ist vielleicht für den "Schöpfer" des Fotos genau das, weswegen ihm sein Werk als besonders gelungen erscheint und warum er es auch dafür ausgewählt hat, es einem breiten Publikum vorzustellen.
Jeder User, der hier seine Fotos präsentiert, gibt sich bestimmt große Mühe s e i n e "Perlen" auszuwählen und einzustellen.

Wenn ich also etwas ganz Bestimmtes und Konkretes an einem Foto kritisiere, egal in welcher Form dies geschieht, dann habe ich immer den Gedanken im Hinterkopf: vielleicht ist es gerade das, was dem Fotografen besonders daran gefällt und warum er es der Öffentlichkeit zeigen will.
Deshalb bin ich immer im Zwiespalt und halte mich mit Kritik weitestgehend zurück, auch mit gut gemeinter.

Alles was an Deinem Foto angesprochen worden ist, hat sicher, aus der Sicht des jeweiligen Autors der Anmerkung, seine Berechtigung.
Ich dachte z.B. bei der ersten Betrachtung: nachdem Du den Pilz so weit an den rechten Bildrand gestellt hast, dass Du das deshalb gemacht hast, damit die feinen Wurzeln am linken Bildrand noch erkennbar sind, denn sie geben m.E. einen interessanten Aspekt. Ohne sie wäre es mir links zu langweilig und eintönig. Das Foto lebt m.E. von dem Kontrast der dunklen, etwas verschwommen, undeutlichen Erde und dem scharf abgebildeten, hellen Pilz mit einer ganz besonderen und interessanten Struktur, die sich stark von der Umgebung unterscheidet und abhebt. Sonst fällt mir dazu nichts wirklich gescheites ein.

Viele Grüße
von Gerhard

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Patrik Brunner 12/09/2008 23:10
Also ich mach's hier mal ausnahmsweise ganz kurz, es wissen ja eh alle, die mich nur ein wenig kennen, dass ich mit Frank absolut einig gehe:
Meine Devise lautet: besser eine Anmerkung weniger schreiben, als nur eine 'halbpatzige'...
Bin erstaunt über die vielen langen Beiträge hier... cool.
Ach ja, hier noch ein link:
http://www.voegtli.net/gallery/docs/ahbah/index.html
Gruss Patrik
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Wolfgang Freisler 12/09/2008 20:56
Hallo Frank,
als ich bei der FC eingestiegen bin, war ich stocksauer über die Anmerkungen, die meist schlecht ausfielen. Wenn ich mir heute diese Bilder, die längst gelöscht sind, ansehe, kann ich gar nicht mehr verstehen, warum ich die hier eingestellt habe.
Dennoch haben mir die negativen Kritiken etwas gebracht und das ist heute immer noch so.
Wenn 10 User schreiben, dass ihnen mein Bild ganz toll gefällt, und Einer meint, dass da Einiges zu verbessern wäre, dann ist für mich dieser eine Beitrag am Interessantesten! (Trotzdem freue ich mich natürlich über Anerkennung).
Was mich stört, ist die Erwartung, auf eigene Anmerkungen ein "Re" zu bekommen und die Angst, bei einer Kritik keine Anmerkungen mehr zu erhalten(hab's schon getestet).

Was soll ich denn jetzt an deinem Bild kritisieren? Vielleicht, dass ich rechts mehr Platz gelassen hätte!? - Ein typisches Beispiel für eine Aufnahme, an der ich nichts zu kritisieren habe(Andere vielleicht schon...), also einfach "toll","wow","gefällt mir"...;-))
Viele augenzwinkernde Grüße
Wolfgang

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Berthold Riedel 12/09/2008 19:01
Man könnte in der Tat ausführlicher kritisieren. Oft sind ja Anmerkungen nicht mehr als eine Art "Sichtvermerk".
Bei genauerem Betrachten könnte man eigentlich immer Kritikpunkte finden. Dieses Bild hier ist das beste Beispiel.
Auf den ersten Blick sieht man eine schön gewachsene Koralle, die Du in Deiner eigenen Herangehensweise fotografiert und hinterher bearbeitet hast. Mir ist das "Geisterkorallenästchen" nicht negativ aufgefallen. Anderen ist die aber als Kritikpunkt erschienen.

Auch könnte man sich mit den Pilzmotiven durchaus künstlerischer auseinandersetzen. so z.B. ungewöhnliche Bildschnitte, gerade Pilze haben hier soviel zu bieten. Oder mal eine Schwarzweißversion wagen. Geschieht viel zu selten. Aber sowas wird nun den Hobbymykologen nicht so zusagen ;-)
Pilz haben mehr zu bieten als Artbestimmungsmerkmale und korrekte Benennungen. Ich persönlich bin aber immer etwas verärgert, wenn ich einen Pilz nicht genau identifizieren kann und bin froh darüber, dass man hier kompetente Hilfe erhalten kann.
Künstlerische Aspekte und wissenschaftliche Dokumentationen sollten sich die Waage halten. Wobei sich die Kritik entsprechend ausrichten sollte. Aber Beides sollte in der Pilzsektion zu sehen sein.

Meine Anmerkungen fallen auch zu knapp aus, sei es aus Bequemlichkeit (manchmal) oder Zeitmangel (viel zu oft). Gerne klicke ich auch mal nur die Bilder durch und genieße.Eine schöne Art der Entspannung vom harten Alltag, ein bißchen egoistisch vielleicht...aber durchaus legitim.
Nun, das war wohl eine meiner längsten Anmerkungen.
Vielen Dank für die Diskussionsanregung.
LG Berthold

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Burkhard Wysekal 12/09/2008 18:27
Boahhh....ist ja richtig was im Gange hier. Da geht man mal zum Nachbarn um eine Schwalbenschwanzraupe zu fotografiern , und dann sowas........:-)). Ich hatte mir mittag schon gedacht, daß noch ordentlich Schriftverkehr zu stande kommt.
Nun gut zu Deinem Anliegen.......Ich denke 100 prozentig wie Du und mache hier und da den Meckerladen auf und sage was man anders gestalten könnte. Allerdings ertappe ich mich auch an obeflächlichen Bildbeurteilungen, welche eigentlich nur eine gewisse Höflichkeit darstellen. Das ist nicht bös gemeint aber unkonstruktiv. Aber was soll man denn schreiben, wenn jemand Interesse an meinen Pilzbildern zeigt und selbst "nur" Rosen oder Straßenszenen fotografiert. Da wird im Moment keine
Gemeinsamkeit erkennbar. Ich denke immer, daß hier anschließend in die Pilzfotografie eingestiegen wird.
Auf der anderen Seite haben wir Pilzfreunde, die konsequent nur auf Gleichgesinnte reagieren. Das macht natürlich auch Sinn und kann praktiziert werden. Allerdings wird man da vielleicht zukünftige Pilzfreunde vergraulen..... Es geht aber um angebrachte und sachliche Kritik, welche wirklich weiterhilft.Auf diese Richtlinie sollten wir wieder zurückfinden. Wenn Du Dich hier als "Vater der Pilzfotografie" öfters blicken läßt , ist der Laden noch zu retten.In diesem Sinne...auf zum freundlichen Bescheidsagen.......
Kurz zu Deinem Bild.....es mag sein, daß die linken Arme der Koralle im Halbdunkel verschwinden. Aber ich erkenne einen Überhang, der dafür verantwortlich ist. So gesehen scheint mir die Belichtung sogar natürlich. Alles andere paßt mir in den Kram. ich hätte nichts anders gemacht. Eine gelungene Arbeit.
LG, Burkhard.

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Frank Moser 12/09/2008 15:22
@alle: Danke für das gezeigte Interesse und Eure Meinungen. Natürlich akzeptiere ich alle - alles andere wäre überheblich.
Allerdings möchte ich noch ergänzen:
Selbstverständlich muss man nichts kritisieren, wenn man glaubt, das Bild sei in Ordnung - das mache ich ja auch nicht.
Es geht auch gar nicht nur um Anmerkungen, die unter meine Bilder geschrieben werden. Da gibts ja wirklich eine menge User, die kritisch sind:
Manfred (wenn er mal hier ist :-) ), Andreas Kuntze, Patrick, Gerdchen, Hartmut Bethke - um doch einige zu nennen. Die Reihe ist natürlich nicht vollständig.
Es geht auch um die Anmerkungen Anderer zu Bildern Anderer.
@Shirinee: Wäre schade. Da Du Dich m. E. mit ästhetischen (und technisch machbaren) Fragen beschäftigst und nicht mit Oberflächlichkeiten zufrieden bist - und man das Deinen Bildern ansieht - traue ich Dir auch eine entsprechende Meinung zu - unabhängig von Deiner Kamera usw. usw.. Es geht doch nicht um ellenlange professionelle Bewertungen - aber Fehler, die man sieht, kann man auch benennen. Wenn ich also in einem Bild am Rand etwas sehe, was dort besser nicht hingehört - farbkräftiges Blatt, angeschnittener Pilz usw. - dann nenne ich das kritisch, das ist schnell gemacht, zeigt aber, dass man sich mit dem Bild auseinander gesetzt hat und darum geht es mir: Ein hier gezeigtes Bild sollte es verdient haben, im Rahmen der zur Verfügung stehenden Zeit betrachtet zu werden - und der Fotograf sollte es verdient haben, das man ihm mitteilt, wie man über sein Bild denkt. Wenn sich der entsprechende User uninteressiert zeigt oder - wie mir geschehen - man als Elefant im Porzellanladen bezeichnet wird - na, dann lässt mans eben.
Sollte das aber wirklich nur Getüddel sein - na, dann musst Du ja nicht "tüddeln".
Hartmut: Lob dort, wo man loben kann und Kritik, wo sie angebracht ist und evtl. auch zum Nachdenken anregt. Bei "Neulingen" bin ich immer etwas zurückhaltender! :-)
Im Übrigen: Wir sollten uns nicht schlechter machen als wir sind: Sepp z.B.! Wir sind hier alle Amateure und können - jeder von jedem (naja - fast!) noch lernen.
Zusammenfassung:
Mir geht es um die Frage: Will ich nur knipsen oder fotografieren?
Wer nur knipsen will und das auch so kundtut - bitte, dann werde ich nicht kritisieren, weil es ja eh nichts bringt.
Wer jedoch den Anspruch erhebt, fotografiern zu wollen - der sollte Kritik vertragen und auch üben können - und wollen.
In diesem Sinne - Shirinee, Sepp usw.: Ihr fotografiert - in meinen Augen zumindest!
Aber genug, es langt für heute. :-)

Zur Kritik an meinem Bild:
Stimmt, was kritisch angemerkt wurde. Die dunklen Korallenäste habe ich nach Euren Anmerkungen gesehen, vorher habe ich sie einfach übersehen - war evtl. mit meinen Gedanken schon bei dem, was ich noch schreiben wollte. Das Gleich trifft für das Stück Rinde links zu.
Daraus folgert: Auch bei den eigenen Bildern genauer hinsehen!
Danke nochmals.

Schönes Wochenende nochmals.
Frank.

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