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Mit Verzerrungen meinte ich nicht die Objektivfehler,
die auch bei meinem Tamron erträglich sind,
und die ich hier eh schon weigehend korrigiert
habe, sondern die (unvermeidliche) perspektivische
Verzerrung, die bei so kurzer Brennweite eben
manchmal auch Steinhaufen oder Wasserwellen
merkwürdig aussehen lässt.
Übrigens, warum eigentlich 50/50/50 und nicht
1/1/1 oder vielleicht 33/33/33? Habe die Bezeichnung
wirklich noch nicht gehört.
Nidhoeggr., sicher kann man wie von dir beschrieben
gute Landschaftsaufnahmen machen. Das wären dann
aber eben ganz andere Bilder als dieses hier. Ich hatte nur
mein 10-24 mm Weitwinkel dabei, hier auf 10 mm eingestellt.
Da halte ich dei Kamera gerne ziemlich waagerecht, weil sonst
die Verzerrungen zu stark werden.
Die Bezeichnung 50/50/50-Regel kannte ich noch nicht.
Meinst du die Drittelregel? Die mag ich eigentlich auch
überhaupt nicht.
Sorry, will nicht vermessen erscheinen und Niemandem meine Sichtweise aufdrücken, aber kann mich schwer zurückhalten, vielleicht ist das eine der nicht ins Leere laufenden Diskussionen hier:
Ich bin ein Freund von "episch gestalteten Motiven", war mir bewusst, dass die Dynamik des Sees/Wassers an Wirkung durch meine genannte Perspektive verlieren würde.
Intention war, dass der kräftige Kontrast und die Formation des rechten Steinhaufens enorm an Größe & "Epicness" gewinnen würde, wenn z.B. noch ein Tele eingesetzt werden würde, evtl. noch ein verzerrender Effekt per PS.
Natürlich nur eine Anregung, und ich möchte jetzt auch nicht vermessen klingen und anderen meine Sichtweise unter dem Bild von dir, Leerlaufprozess, Anderen aufs Auge drücken, doch ich finde, auch in Anbetracht der Rotättigungsbereiche, der horizontalen Wolkenschlieren darüber bietet sich das sehr an, es würde eine krassen Unterschied, aber durchaus stimmigen Aufteilungskontrast liefern.
Auch wenn du sehr Recht hast Leerlaufprozess, nicht alle wären einverstanden, so finde ich, macht das ratzfatz aus so manchem 0815-Bild, das frontal aufgenommen wurde, mit Tele & Hocke gehen & Kamera nach unten ein sehr markantes, stimmiges, herausragendes Bild.
Ich laber zu viel, hier ein - finde ich - sehr passendes Verdeutlichungsbilds meines Standpunkts dazu(klar, hierauf transferiert zu enger Himmelsbereich.....):
Danke für die Anmerkungen. Im Prinzip kann ich alle
Kritikpunkte nachvollziehen. Am treffendsten finde ich
aber die Anmerkung von O.K.50. Auch ich glaube nicht, dass
man durch die genannten Maßnahmen das Bild nennenswert
verbessern könnte, jedenfalls nicht so, dass alle einverstanden
sind. Das gilt wohl auch für die leichte Unschärfe im VG,
obwohl du natürlich recht hast: Die hyperfokale Distanz
wäre hier 65 cm gewesen. Mein Fokuspunkt lag in ca. 2 m
Entfernung. Aber vielleicht trägt die leichte Unschärfe am
unteren Rand sogar positiv zur Bildwirkung bei.
Ich selbst finde das Foto alles andere als perfekt. Licht,
Wolken, Wellen usw. waren schon ganz gut, aber da wäre
vermutlich wesentlich mehr drin gewesen, wenn ich mir mehr
Zeit genommen hätte.
Interessant finde ich übrigens, dass wenigstens zwei von
euch das für einen Meeresblick halten. Tatsächlich ist das
aber ein Binnensee. Wer es genauer wissen möchtr, kann
den Bildtitel mal bei Google Maps eintippen. Das Foto habe
ich letzte Woche am Ufer südlich der Ortschaft gemacht.
Hhmmm....nachdem ich erstmal die Kommentare gelesen und mir die dort vorgeschlagenen Schnitte, Perspektiven und Szenen vor mein geistiges Auge gestellt habe, finde ich dass nichts von dem den hier zu sehenden Bildcharakter entscheidend verbessern würde.
Bei tieferer Position verlöre die interessante Oberflächenstruktur des Meeres enorm an Plastizität, beim Schnitt um den Steinhaufen als Eckläufer zu platzieren würde sich ein genau mittiger Horizont einstellen, was gemeinhin als langweilig eingestuft wird.
Beim Umschnitt auf ein Querformat mit Steinhaufen im Eck müsste ein Großteil des interessanten Himmels dran glauben.
Ergo finde ich es so gut gelungen.
Einziger Mecker von mir ist die Schärfe.....die dürfte m.E. etwas knackiger ausfallen - gerade im VG.
Dir braucht man wohl die hyperfokale Distanz nicht mehr zu erklären.
Sorry, aber rechts noch mehr schneiden bringt hier nicht viel bzw. käme es dem Bildschnitt deutlich zuschlechte....Wenn dann mMn links dafür mehr oder rechts mehr..Weniger lässt das gesamte Bild zu gedrungen erscheinen.
Hier gibts allerdings etwas Anderes, was deutlich wichtiger wäre/ist - für meinen Teil:
Hier hätte sich ein noch tieferer Kamerawinkel angeboten(hier mehr 0815 Bildaufteilung bei dem Motiv Meerausblick, sorry, aber das ist nunmal die Sektio), leicht in Hocke gehend zusätzlich, den VG verzerrend in den HG führend, ein markanterer Übergang - allerdings ein harmonischer --> und episch erweckende Atmosphäre .
Gerade hier bietet es sich an, zu sehr finde ich den Horizont mittig aufgeteilt, weniger vom oberen Himmelsbereich käme dem VG, der Blickführung zu gute(Bis zum Beginn der linken Wolke hätte ich die Kamera gesunken, die rechte kleine Wolke oben ist nur ein minimaler Blickfang), und letztendlich der gesamten Kulisse. Denn durch eine solche Blickführung und damit weniger Bereich im oberen Himmel gerieten die beiden horizontal verlaufenden Wolkenschlieren mehr an Bedeutung, der rotgetonte Bereich würde automatisch mehr zur Geltung kommen.(-->"50/50/50 Leitregel")
Obwohl ich ein bekennender Freund von
viel VG bin,hätte ich warscheinlich den Steinhaufen
rechts als Eckläufer geschnitten.
Der helle Stein im VG ist mir dann doch etwas zu
dominant
Ist aber Geschmackssache..
Von den Farben her finde ich das Foto sehr schön,
auch wie die Spiegelung des Sonnenlichtes mich
in die Tiefe führt,und keine übertriebenen Farben
am Horizont mit sehr schönen Himmel.
Klasse.
VG Achim
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Leerlaufprozess 08/01/2013 23:31
Mit Verzerrungen meinte ich nicht die Objektivfehler,die auch bei meinem Tamron erträglich sind,
und die ich hier eh schon weigehend korrigiert
habe, sondern die (unvermeidliche) perspektivische
Verzerrung, die bei so kurzer Brennweite eben
manchmal auch Steinhaufen oder Wasserwellen
merkwürdig aussehen lässt.
Übrigens, warum eigentlich 50/50/50 und nicht
1/1/1 oder vielleicht 33/33/33? Habe die Bezeichnung
wirklich noch nicht gehört.
Nidhoeggr 08/01/2013 23:12
Jepp, die Drittelregel, benutz das Wort hier selten, weil oft nachgefragt wird, jetzt ists mal umgekehrt. ;-)Hm kenn dein Fabrik nicht, weißt also nicht, bis zu welchen Winkelgraden es noch harmonisch ist...
Leerlaufprozess 08/01/2013 22:55
Nidhoeggr., sicher kann man wie von dir beschriebengute Landschaftsaufnahmen machen. Das wären dann
aber eben ganz andere Bilder als dieses hier. Ich hatte nur
mein 10-24 mm Weitwinkel dabei, hier auf 10 mm eingestellt.
Da halte ich dei Kamera gerne ziemlich waagerecht, weil sonst
die Verzerrungen zu stark werden.
Die Bezeichnung 50/50/50-Regel kannte ich noch nicht.
Meinst du die Drittelregel? Die mag ich eigentlich auch
überhaupt nicht.
Nidhoeggr 08/01/2013 22:20
Sorry, will nicht vermessen erscheinen und Niemandem meine Sichtweise aufdrücken, aber kann mich schwer zurückhalten, vielleicht ist das eine der nicht ins Leere laufenden Diskussionen hier:Ich bin ein Freund von "episch gestalteten Motiven", war mir bewusst, dass die Dynamik des Sees/Wassers an Wirkung durch meine genannte Perspektive verlieren würde.
Intention war, dass der kräftige Kontrast und die Formation des rechten Steinhaufens enorm an Größe & "Epicness" gewinnen würde, wenn z.B. noch ein Tele eingesetzt werden würde, evtl. noch ein verzerrender Effekt per PS.
Natürlich nur eine Anregung, und ich möchte jetzt auch nicht vermessen klingen und anderen meine Sichtweise unter dem Bild von dir, Leerlaufprozess, Anderen aufs Auge drücken, doch ich finde, auch in Anbetracht der Rotättigungsbereiche, der horizontalen Wolkenschlieren darüber bietet sich das sehr an, es würde eine krassen Unterschied, aber durchaus stimmigen Aufteilungskontrast liefern.
Auch wenn du sehr Recht hast Leerlaufprozess, nicht alle wären einverstanden, so finde ich, macht das ratzfatz aus so manchem 0815-Bild, das frontal aufgenommen wurde, mit Tele & Hocke gehen & Kamera nach unten ein sehr markantes, stimmiges, herausragendes Bild.
Ich laber zu viel, hier ein - finde ich - sehr passendes Verdeutlichungsbilds meines Standpunkts dazu(klar, hierauf transferiert zu enger Himmelsbereich.....):
Das hier auch, jedoch mit dezent noch niedrigerem Kamerawinkel:
http://jupp0r.de/photos/sarek2012_14.jpg
Natürlich kommt das Brechen der "50/50/50-Regel" nicht bei jedem an bzgl. Bildgestaltung/-aufteilung, wie du selbst bereits gesagt hast....
Hobt mi? ;-)
G, Nidhoeggr.
O.K.50 08/01/2013 21:48
Boff....für ´nen See gibt das Bild aber einen äußerst interessanten Ausblick frei.VG
Leerlaufprozess 08/01/2013 21:45
Danke für die Anmerkungen. Im Prinzip kann ich alleKritikpunkte nachvollziehen. Am treffendsten finde ich
aber die Anmerkung von O.K.50. Auch ich glaube nicht, dass
man durch die genannten Maßnahmen das Bild nennenswert
verbessern könnte, jedenfalls nicht so, dass alle einverstanden
sind. Das gilt wohl auch für die leichte Unschärfe im VG,
obwohl du natürlich recht hast: Die hyperfokale Distanz
wäre hier 65 cm gewesen. Mein Fokuspunkt lag in ca. 2 m
Entfernung. Aber vielleicht trägt die leichte Unschärfe am
unteren Rand sogar positiv zur Bildwirkung bei.
Ich selbst finde das Foto alles andere als perfekt. Licht,
Wolken, Wellen usw. waren schon ganz gut, aber da wäre
vermutlich wesentlich mehr drin gewesen, wenn ich mir mehr
Zeit genommen hätte.
Interessant finde ich übrigens, dass wenigstens zwei von
euch das für einen Meeresblick halten. Tatsächlich ist das
aber ein Binnensee. Wer es genauer wissen möchtr, kann
den Bildtitel mal bei Google Maps eintippen. Das Foto habe
ich letzte Woche am Ufer südlich der Ortschaft gemacht.
O.K.50 08/01/2013 14:31
Hhmmm....nachdem ich erstmal die Kommentare gelesen und mir die dort vorgeschlagenen Schnitte, Perspektiven und Szenen vor mein geistiges Auge gestellt habe, finde ich dass nichts von dem den hier zu sehenden Bildcharakter entscheidend verbessern würde.Bei tieferer Position verlöre die interessante Oberflächenstruktur des Meeres enorm an Plastizität, beim Schnitt um den Steinhaufen als Eckläufer zu platzieren würde sich ein genau mittiger Horizont einstellen, was gemeinhin als langweilig eingestuft wird.
Beim Umschnitt auf ein Querformat mit Steinhaufen im Eck müsste ein Großteil des interessanten Himmels dran glauben.
Ergo finde ich es so gut gelungen.
Einziger Mecker von mir ist die Schärfe.....die dürfte m.E. etwas knackiger ausfallen - gerade im VG.
Dir braucht man wohl die hyperfokale Distanz nicht mehr zu erklären.
VG
crossover.pictures - Christian Nenno 07/01/2013 20:00
tiefer in die Hocke, den Steinhaufen als Vordergrund und mehr Himmel und eher als Querformat, wäre mein WunschlgChris
Nidhoeggr 06/01/2013 22:45
Sorry, aber rechts noch mehr schneiden bringt hier nicht viel bzw. käme es dem Bildschnitt deutlich zuschlechte....Wenn dann mMn links dafür mehr oder rechts mehr..Weniger lässt das gesamte Bild zu gedrungen erscheinen.Hier gibts allerdings etwas Anderes, was deutlich wichtiger wäre/ist - für meinen Teil:
Hier hätte sich ein noch tieferer Kamerawinkel angeboten(hier mehr 0815 Bildaufteilung bei dem Motiv Meerausblick, sorry, aber das ist nunmal die Sektio), leicht in Hocke gehend zusätzlich, den VG verzerrend in den HG führend, ein markanterer Übergang - allerdings ein harmonischer --> und episch erweckende Atmosphäre .
Gerade hier bietet es sich an, zu sehr finde ich den Horizont mittig aufgeteilt, weniger vom oberen Himmelsbereich käme dem VG, der Blickführung zu gute(Bis zum Beginn der linken Wolke hätte ich die Kamera gesunken, die rechte kleine Wolke oben ist nur ein minimaler Blickfang), und letztendlich der gesamten Kulisse. Denn durch eine solche Blickführung und damit weniger Bereich im oberen Himmel gerieten die beiden horizontal verlaufenden Wolkenschlieren mehr an Bedeutung, der rotgetonte Bereich würde automatisch mehr zur Geltung kommen.(-->"50/50/50 Leitregel")
Hier ein krasses Beispiel zur Verdeutlichung, wenn auch nicht 50/50/50, und auch wenn der/die Fotograf/in hier mehr nach unten gegangen ist, anstatt weiter oben, aber dafür Kamera nach unten gesenkt:
http://www.google.de/imgres?q=sch%C3%A4rfentiefe+vg+meer+steine+kamera+nach+unten&um=1&hl=de&newwindow=1&tbo=d&biw=1422&bih=962&tbm=isch&tbnid=DutsQl-VUrtuhM:&imgrefurl=https://naturfotografen-forum.de/o655006-F%25C3%25BCr%2Beine%2BHandvoll%2BSteine&docid=OLpuXDozN91aCM&imgurl=https://naturfotografen-forum.de/data/o/131/655006/image::Gunnar_Welleen_wald_weiss_winter_steine_schwarz_felsen_herbst_felsbloecke.jpg&w=1000&h=665&ei=2evpUNi3FI7ptQbCxoG4Cw&zoom=1&iact=rc&dur=523&sig=102045801242429647292&page=1&tbnh=143&tbnw=225&start=0&ndsp=42&ved=1t:429,r:10,s:0,i:118&tx=161&ty=69
Mein Fazit: für meinen Teil zu frontal draufgehalten & die Atmosphäre, die Steine nur bedingt gut in Szene gesetzt, hier schreit das Motiv formlich nach VG-führung & niedriger Perspektive.
Schade, das Bild, das Motiv hat Potential, du hast ja hier - ob nun instinktiv oder bewusst - relativ gut den VG/ die Steine mit einbezogen. Nur mMn deutlich zu wenig.
G, Nidhoeggr.
Ps: nicht schlechtredend, sondern anregend gemeint.
joasch 06/01/2013 22:22
Ich würde es nicht schneiden.Mir gefällt der helle Stein im VG.
VG Joachim
Dana Jacobs 06/01/2013 21:30
Ich find es fantastisch!Danjac
popelino 06/01/2013 21:18
Obwohl ich ein bekennender Freund vonviel VG bin,hätte ich warscheinlich den Steinhaufen
rechts als Eckläufer geschnitten.
Der helle Stein im VG ist mir dann doch etwas zu
dominant
Ist aber Geschmackssache..
Von den Farben her finde ich das Foto sehr schön,
auch wie die Spiegelung des Sonnenlichtes mich
in die Tiefe führt,und keine übertriebenen Farben
am Horizont mit sehr schönen Himmel.
Klasse.
VG Achim