..und nochmal ein Rejonero ( Antonio Domecq)auf der Corrida in Jerez
....beeindruckende Aktionen und rittige Pferde gab es da zu sehen......wenig Zeit für Mitleid mit dem immerhin 6 jährigen Stier, der bis dato ein Leben führen konnte, welches sich wohltuend vom kurzen "Leben" unsrer Mastbullen unterscheidet. Ich glaube, man kann einen Stierkampf nur "verstehen", wenn man ihn life in der Atmosphäre der Arnea miterlebt hat....und natürlich kann man vortrefflich darüber diskutieren.......
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| Sección | Natur: Pferde, Esel, Maultiere |
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Ellen Vierhaus 08/06/2005 9:24
Liebe Simone.1. ich habe mich sehr wohl öffentlich, nämlich in deinem Profil gemeldet.
2. meine Fotos finde ich!!! "passend" und stell sie hier in diesen öffentlichen Channel ,um hauptsächlich über ihre Qualität und weniger über den Inhalt zu diskutieren.
Aber auch das tue ich in einem mir angemessen erscheinenden Rahmen,....allerdings , ......es jedem Menschen recht zu machen , ist eine Kunst, die keiner kann........
und das will ich auch gar nicht!!
3. Schau dir meine Bilder einfach nicht mehr an, wenn sie dich stören !
So long Ellen
Simone Kochanek 07/06/2005 11:55
hallo nochmal ellen :o)danke für deine nachricht und nur noch mal kurz zum abschliessen für mich hier deine antwort auf meinen kommentar:
Zitat:
Liebe Simone,
DANKE ..auch für deine kritischen Bemerkungen zu meinem Rejonejo Foto...ist doch toll, das wir hier im Lande Meinungsfreiheit"haben und uns verschiedene "Geschmäcker"erlauben können. Über meine Ethik als Fotograf und meine Einstellung zu Tieren diskutiere ich nicht mit dir,denn ich bin sicher , dass du sie aufgrund eines meiner Fotos nicht!! mal eben beurteilen kannst!
Liebe Grüße Ellen
.. und weiterhin viel Spass und viele positiveAnregungen hier in der FC!!
also:
ich denke sehrwohl das ich das beurteilen kann! und eigentlich sagt es ja schon alles das du dich privat meldest...und das du nicht darüber mit mir diskutierst trifft meine dinge die ich gesagt habe doch absolut auf den punkt! weil es stimmt was ich gesagt habe ( nicht weil ich recht haben will) !
du gibst mir mit dieser antwort doch zu verstehen das ich dich nicht kenn und auch keine ahnung über die gefühle und den umgang zu deinen pferden und tieren habe oder ? sehr widersprüchlich ....
du diskutierst nicht mit mir über deine ethik als fotograf und deine einstellung zu tieren?????? warum nicht ????
was ist mit deinem bild was du hier eingestellt hast und das du ja zur diskussion freigegeben hast ???
will man sich damit nur wichtig machen ?
was ist denn da mit ETHIK? sorry langsam habe ich das gefühl du kennst dich nicht wirklich mit dem stierkampf aus und dieses bild stellt da für mich ein wenig "angeberei" da ...
ne da passt gar nix....
es ist doch jedem menschen der nur den geringsten respekt vor lebenwesen hat vollkommen unverständlich wie man das befürworten kann und dann noch jemand der ja selber pferde hat und seinen eigenen ja nieeemals sowas antun würde? oder doch? keine ahnung da diskutierst du ja nicht mit mir ...schade
ist ja auch ok aber dann sollte man doch aber dazu stehen ...meine meinung eben.. das finde ich schade ....ich denke es liegt wahrscheinlich vielleicht daran das ihr geschäftsleute seit ihr lebt ja von dem geschäft "Pferd", da ist man dann vielleicht einfach härter im nehmen...
vielleicht sagt man dann ja ich liebe tiere und besonders pferde so das ich mein tägliches leben danach ausrichte aber die andere schlimme seite ist auch ok ...
merci und schönen tag noch
Grüssle Brom
Simone Kochanek 06/06/2005 12:16
ja wo soll man nun anfangen ....erstens stehen auf diesem bild weder der dicke dackel der oma noch die legehennen zur debatte..... das sind irgendwie relativ sinnlose bemerkungen oder ausreden oder wie man das auch nennen mag ....
was plätto betrifft..kann ich momentan keine beleidigung erkennen...desweiteren driftet dieses bild dahin ab das der inhalt zum thema wird ..weniger die fotografische sache...(vielleicht ja auch gewollt)...
was typisch ist....das sich dann die angeblichen pferdefreunde die sich wohl gegenseitig immer bemerkungen schreiben, die stange halten müssen....
und ellen sorry das ist meine meinung ich will dich weder angreifen noch beleidigen... das muss man ja hier in der fc immer dazusagen da sich die leute ja gleich auf den schlips getreten fühlen....:o)
wie soll ich es ausdrücken ....nur weil leute pferde und hund und etc haben heisst das nicht das sie den nötigen respekt und liebe dafür haben......
das hier ist nur oberflächliche tierliebelei!
vielleicht hörst du da mal in dich rein oder kannst vielleicht auch bestimmte dinge zugeben ...aber das ist hier natürlich net einfach ;o)
bestimmt sagst du das du deine pferdchen liebst und das sie es einfach toll haben und das sie nie schlecht behandelt werden...
ich kann es nicht verstehen das du das foto machst und es dann damit begründest wie toll ausgebildet die pferde sind und blabla und sorry ich denke ich als mitfühlender mensch MUSS es auf keinen fall gesehen haben um das ganze beurteilen zu können..!.diese frage würde sich mir in keinster weise stellen !
kennst du dich mit dem stierkampf aus? ja? dann kann ich es noch weniger verstehen, denn es dürfte dir doch dann bekannt sein wie sie im stierkampf mit Pferden umgehen....
und die sache mit der tradition...hallo? die zeiten ändern sich .....für jeden normal fühlende mensch dürfte es kein thema sein diese tradition der quälerei den rücken zu kehren...
also zu dieser sache : ein klares NEIN!
Grüssle Brom
Christiane Pinnekamp 08/05/2005 14:24
@ Andrea:*unterschreib*
LG, Chrissi
Christiane Pinnekamp 07/05/2005 21:17
Ellen, ob er/ sie/ es sein Profil ausgefüllt und Pics eingestellt hat, ist mir ziemlich Hupe... *zwinker*@ Plätto:
Jedem seine Meinung - gar kein Thema und von Beleidigen hat bis dato niemand gesprochen; ein jeder hat Umgangsformen gewahrt und das solltest Du eigentlich auch mal überdenken...
Marco Scheidecker 07/05/2005 20:24
Hallo Ellen,zum Bild, die Spannung lebt in diesem Bild evtl hättest Du den Stier ganz ablichten sollen - aber allem in allem ist dir es echt gelungen.
Zum Stierkampf, möchte ich ehrlich nichts dazugeben, erst gestern kam ein Bericht über diese Stiere. Durch die Haltung der Stiere bleiben etliche Wieden erhalten, welche wiederum ein Raum für andere Tiere darstellen ohne diese Stiere hätten sich Gestrüb und Bäume ausgebreitet.
Auch das Leben bis sie 6 sind, ist wirklich herrlich anzuschauen.
Ich denke bis dahin hat keiner was dagegen, aber dann kommt der Stierkampf und da geht das Geschrei los.
hmm evtl sollten manche sich zuerst genau erkundigen und umsehen, bevor sie urteilen.
Andrea hat es auch schon schön erwähnt mit den Thunfischen oder ich will jetzt auch nicht mit Hummern anfangen
Ich wünsche was
Marco
Plätto Remk 07/05/2005 16:36
ellen du hast so keine ahnung....Plätto Remk 07/05/2005 16:35
sry, aber ich habe nur meine meinung gesagt oder geschrieben und habe dabei nicht überlegt, ob ich jetzt jemanden damit beleidige oder nicht, ist mir egal!Ellen Vierhaus 07/05/2005 13:35
@Christiane ...den Plätto gibts sozusagen gar nicht...lohnt also die Ausseinandersetzung damit nicht...ist so ne Page , wo kein Profil und kein Foto steht etc....nur so eine "Meckerplattform"!LG EllenChristiane Pinnekamp 07/05/2005 12:32
@ Plätto:Meinst Du nicht, daß das jeder für sich selbst entscheiden sollte, ob er sich eine Corrida/ Rejoneo anschaut und Fotos macht, oder nicht?
Ich bin kein Befürworter dieser jahrhundertealten Tradition, aber ich versuche eine neutrale Haltung zu bewahren. ...und JA, der Stier tut mir auch leid, so ist das nicht...und ginge es nach mir, würde er seinen Lebensabend unter Korkeichen auf den endlosen Weiten der Fincas verbringen...
Was ist mit Kriegsberichterstattern? Da wurden schon genug Fotos auf Kosten unermeßlichen menschlichen Leids mit dem Pulitzer Preis ausgezeichnet...
Hier in Deutschland gibt es genug Mißstände in der Tierhaltung,- zucht- und- transport; Deutschland subventioniert die grausamen Tiertransporte nach Triest, Frankreich, Polen... und das ist für die Tiere nicht nach 20 Minuten beendet - das dauert teilweise tagelang...mal ganz davon abgesehen, wenn und WIE die Tiere z. B. in Triest umgeladen werden auf Schiffe, um in die arab. Länder verschickt zu werden...von der Art und Weise, wie die Tiere da getötet werden mal ganz zu schweigen (Schächtung OHNE vorherige Betäubung)... WARUM wird das nicht unterbunden - es wird hingenommen, weil es zu dem Glauben gehört und traditionsgemäß schon immer so gemacht wurde...
Ich möchte die Daseinsberechtigung/ unbedingte Notwendigkeit einer "Corrida/ Rejoneo" ganz gewiß nicht schönreden, aber um - symbolisch gesehen - den Finger hier anklagend zu erheben, müßten in Deutschland all' die Mißstände rund um Tiere gänzlich abgeschafft sein.
Was ist mit dem hoffnungslos überfütterten Dackel von "Oma XY"?
Was mit den sog. Hundezüchtern, die mit kranken und nicht wesensfesten Hunden oder aus Profitgier nur auf Masse "züchten", weil gerade die Rasse XY "in" ist?
Was ist mit all' den Wellensittichen und Großpapageien, die ihr Leben, obwohl Schwarmvögel, in Einzelhaft verbringen müssen, bis sie irgendwann so gestört sind, daß sie sich alle Federn ausreißen?
Was ist mit Schulpferden an Reitställen, die jeden Tag 2-3 Anfänger auf ihrem z. T. geschundenen Rücken ertragen müssen?
Laß mich international werden...
Was ist mit dem Abschlachten von Walen unter dem Deckmäntelchen der Wissenschaft?
Was ist mit der straff durchorganisierten Großwildjagd/ dem Schießen von Raubtieren in Gehegen?
Was ist mit all' den illegal aus der Wildnis entnommenen Tieren, die in die ganze Welt verschickt werden?
Die Liste ließe sich ins Endlose weiterführen...
Solange der Mensch seine Hand an Tiere legt, wird es Dinge geben, die wir nie verstehen/ nachvollziehen können, aber ich finde, daß ein jeder zu allererst mal vor seiner eigenen Tür kehren sollte, bevor er den "Stab über anderen bricht"...
Meine Gedanken zu dem Thema...
Plätto Remk 07/05/2005 9:25
ich kapiere und werde die leute nie kapieren, die in die arena gehen und solch eine tierquaelerei sich anschauen. scheisse genung, dass man dorthin geht und noch fotos macht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ellen Vierhaus 07/05/2005 8:38
@alle Ich hatte noch nie einen Stierkampf "live" erlebt und möchte mich bis dato als "Stierkampfgegner " bezeichnen.Nun ergab sich die einmalige Gelegenheit eine Corrida mit Rejoneros ( mit wirklich guten!!!!) zu sehen und ich habe auch erst recht befangen dort gehockt.
Ich kann es kaum beschreiben, aber die Atmosphäre in so einer Arena ist dermassen beeindruckend...... Fast nur im mittleren Alter stehende (auch kritische) Spanier, , gut gerittene Pferde, die überhaupt nicht machomäßig auftretenden, sondern im Gegenteil sehr sympatisch und gut erzogen wirkenden Rejoneros
( sahen eher aus wie englische Privatlehrer am Königshof) und dann der eigentliche Stierkampf:
Es war Adrenalin pur, nicht nur für den Stier!!!, mein Herz klopfte bis zum Halse, wie ein Rausch.....ihr müßt es einfach selbst erleben, um es beurteilen zu können..... Ein "Katz und Katzspiel!" mit wahnsinnigen Bewegungsaktionen von beiden Seiten!, eine Gradwanderung der Risiken , ein Tanz voller Anmut und Dynamik !! Es war für mich eine ungewohnte, sehr emotionale und auf keinen Fall überwiegend negativ besetzte Erfahrung, natürlich fühlt man ein gewisses Mitleid mit dem Kampfstier, (haben unsere Mastbullen es wirklich besser???) aber zumindest bei mir ist eine Wandel in meiner Einstellung dazu eingetreten. Es ist eine Tradition!!!, die ich zumindest nach dieser einen Erfahrung dort einigermassen nachvollziehen kann und ich werde mir nicht erlauben, eine derartige Veranstaltung pauschal abzuurteilen............
Ich hoffe, iher habt auch mal die Gelegenheit und wünsche Euch,dass ihr dann eine ebenso gute reiterliche Vorstellung seht, wie ich....
geht mal auf einen örtlichen Schlachthof und seht euch euer Steak auch mal beim "Entstehen" an und urteilt danach selbst, jeder für sich. Wir sind auf der Rückfahrt nach Malaga an etlichen Riesenweiden mit lange!! " glücklich lebenden" Kampfstieren vorbeigefahren.......( die gäbe es ohne den Stierkampf nicht!!) Ich könnt hier noch vieles schreiben, es war mir auch klar, dass bei Einstellung dieser Bilder eine solche Diskussion angetreten wird.......ist auch okay so.
Abgesehn davon, ist ein Fotograf ja für mich!! in der Hauptsache ein Dokumentierer, kein "Schöntuer".
herzliche Grüße
Christiane Pinnekamp 07/05/2005 0:51
Ich weiß nicht, wie oft ich jetzt dieses zweifellos beeindruckende Foto (Dramatik, Dynamik, reiterl. Können) angeklickt habe... :-)Ende Mai bin ich selber für 2 oder evtl. 3 Wochen in Andalusien und ich kämpfe innerlich doch sehr mit mir, ob ich mir ein "Rejoneo" anschauen soll... Einerseits reizen mich die hoch ausgebildeten Pferde und auch die sich ergebenden Motive sehr; andererseits tut mir der "Toro bravo" doch sehr leid - kommen doch die Besten der Besten in die Arena... Wie Andrea es schon gesagt hat - es ist eine Gewissensfrage...und ich weiß nicht, ob ich das mit meinem vereinbaren kann...
Im übrigen gefallen mir die anderen Bilder, die Du bis jetzt eingestellt hast, auch sehr gut und meine Vorfreude auf dies herrl. Land steigert sich langsam ins Unermessliche. *hops*
LG, Chrissi
Claudia I. 07/05/2005 0:12
Wunderbar die Dynamik eingefangen ...und auch die Atmosphäre kommt sehr gut rüber !Meine Meinung : Stierkampf : nein danke !
LG Claudia
Rabea F. 06/05/2005 23:06
Ich bin ja nun auch nicht für diese Quälerei am Tier, aber das Bild sieht nunmal fantastisch aus....besonders beeindruckend ist es, wie das Pferd zur Seite springt....aber das wird wohl an den angeborenen Reflexen liegen, daß es so schnell reagiert! Ist ja schliesslich ein Flucht-Tier! ;-)Gruß Rabea