Wenn Ihr nochmal was raten mögt....
.... dann hätte ich da noch so etwas Braun in Braunes, was ja doch dies oder das sein könnte.
Viel Spaß und schönes Wochenende!
Verständliche Irrtümer, aber es ist ein...
Wulf von Graefe
Erklärung s.u. bei den Anmerkungen.
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| Sección | Natur: Wildlebende Greifvögel |
| Carpeta | Bussarde u.a. |
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Tom Finke 22/04/2007 20:19
Also nem dunklen Mäusebussard - den hätte ich auch nicht erkannt. Der Mäusebussard mit seinen Färbungen überrascht mich immer wieder. Klasse gesehen und natürlich auch festgehalten.Gruß, Tom
Jo. H. 22/04/2007 12:27
Einen so dunklen habe ich noch nicht gesehen, deshalb war ich auch sehr irritiert. Der Kopf passte für mich zwar zum Bussard, aber der Rest nicht so... ;-)Lg Johannes
Wulf von Graefe 22/04/2007 6:29
@BernhardOh Mann, Du Seelchen, es sind doch die anderen auch nicht jeder mit seinem Irrtum genau "aufgedröselt".
Aber zu einer Kornweihe ließe sich denn noch bemerken, dass sie zwar hier auf den Inseln brütet und auch (wie die Rohrweihe) die passende Flügelspitze hätte, aber ja dann doch ein wirklicher Schwärzling sein müßte, wie sie lediglich für Wiesenweihen als noch ziemlich regelmäßige Erscheinung beschrieben sind (tatsächlich aber auch schon seltener als ein Adler hier wären) und bei Kornweihe etwas ganz, ganz Rares wären.
Und zu Deiner anderen Frage:
Ohne dass ich das belegen könnte, weil ich ja eben in der eigenen Begegnung mehr gesehen habe, denke ich doch, dass ich den Vogel auch nur nach dem Bild hätte bestimmen können.
(Auch halte ich Rätsel, die sich nur dadurch ergeben, dass einfach wirklich Bestimmbares am Bild fehlt, nicht für sonderlich lehrreich.)
lg Wulf
Bernhard M Müller 22/04/2007 5:57
Das ist wirklich kaum zu glauben, dass die beidenBilder derselbe Vogel sein soll. Erstaunlich!
Und dass meine Kornweihe bei Deinen
tröstenden Worten nicht einmal Erwähnung fand,
disqualifiziert mich nun doch deutlich unter den
Teilnehmern Deines Preisausschreibens.
Ich habe allen Grund blamiert zu sein aber
trotzdem herzlichen Dank für die Lehrstunde. ;-))
Eine Frage bleibt mir doch noch:
Währst Du selbst bei nur Deinem Foto auf den
Mäusebussard gekommen?
HG Bernhard
Wulf von Graefe 22/04/2007 5:42
@Hansja, es ist beim Wespenbussard (wie auch bei den Weihen) anders herum als bei den Bussarden:
Bei den ersten haben die Kinder die sanften dunklen und die Erwachsenen die gelben Augen. Bei den Bussarden haben dagegen die Kinder die mehr oder minder aufgehellten Augen.
lg Wulf
Hans Link 22/04/2007 5:12
So ernst hatte ich "blamiert" natürlich nicht gemeint. Man freut sich ja immer, wenn man auf kurzweilige Art etwas dazulernen kann. - Was die Ähnlichkeit betrifft: Haben junge Wespenbussarde denn auch so schöne dunkle Augen?LG Hans
Wulf von Graefe 22/04/2007 4:59
Eigentlich seid ihr sehr schön besonders auf die Figur "hereingefallen":Dann ist man schon recht selbstverständlich bei Milanen, dunklen Rohrweihen oder auch Adlern.
Aber es ist kein fauler Trick, dass ein "gemeiner" Bussard hier so schlank aussieht, weil auch breitere Flügel (auch bei großen Adlern) sich in so angeschrägter Perspektive eben verschmälern und ein "zu langer Schwanz" erst recht ein sehr unzuverlässiges Merkmal ist (wenn man nicht gerade eine Elster mit einem Rebhuhn vergleicht).
Da Vogelschwänze ja zumeist nicht wie Hundeschwänze angebracht sind, sondern tief eingesteckt in die aerodynamische Körperumhüllung, ist ihre Länge (bei zusammengelegten Stoßfedern) völlig unterschiedlich im augenblicklichen Eindruck:
Je nach dem, ob man einen Absatz zur Körperbefiederung erkennen kann oder ihn auf die Flügelhinterkante bezieht.
Trotzdem schleppen ornith. Beschreibungen solche Figur"merkmale" immer weiter und geben dann meist ein eben passendes Bild dazu.
Wenn man den "breitflügligen" und "kurzschwänzigen" Mäusebussard erst ausgeschlossen hat, steht allerdings hier noch mehr zur Auswahl:
In dieser einheitlich dunklen Färbung wäre dann besonders der dunkle junge Wespenbussard und die dunkle Form des Zwergadlers mit zu überlegen gewesen.
(Den übrigens im vorigen April hier schon jemand aus NRW als recht kleines "Ufo" angefragt hatte und von einigen hier zum Schwarzmilan erklärt wieder beiseite gelegt war)
Etwas "so irgendwie nur Braunes" kann also durchaus auch mal etwas Ausgefalleneres sein. Ich hätte von hier auch noch sowohl einen Schell- als auch vier verschiedene Schreiadler (aber aus über 20 Jahren).
Die großen Adler kommen hier aber, trotz wirklich ähnlichem Gesicht wegen ihrer viel stärker gefingerten Flügelspitze bei noch anderem Verhältnis von Arm- zu Handteil nicht ernstlich in Frage.
Das gilt etwas schwächer auch für den von euch hier favorisierten Schwarzmilan schon. Der, wie auf Susan's Bild noch schön zu sehen, schon auch mal recht dunkles Gesicht haben kann. (Aber dann trotzdem mit hellerem Auge).
Wirklich sehr ähnlich blieben in solcher Ansicht der dunkle Zwergadler mit dickerem Kopf und einer sechsten "Fingerspitze", der dunkle (junge) Wespenbussard mit kleinerem Schnabel und einer "rundlicheren" Flügelspitze und die von euch ja auch überlegte dunkle Rohrweihe, der schon manchmal die typischen hellen Abzeichen am Kopf fehlen können.
Aber auch die hat dafür nicht so eine adlerartige Mundspalte und wäre (um diese Jahreszeit) auch nicht so gleichmäßig in der Färbung.
Der dunkle Mäusebussard hat zwar meist (wie auf sehr vielen Bildern von euch und auch hier noch einmal beigelegt) noch irgendetwas Helles im Körpergefieder und auch im beschatteten Flügel erkennbare Bänderung.
Der (normale) dunkle Mäusebussard
Wulf von GraefeAber es gibt ihn eben auch in so gleichmäßig dunkelbraun, dass dadurch der Schnabel so auffällig wirkt. Und die Flügelbänderung kann so verdichtet sein, dass sie bei etwas ungünstigem Licht wie nicht vorhanden scheint.
Wie oben auf dem 2. Bild zu sehen, ist sie aber da und dreht er noch ein Ründchen, hat er auch seine "typische gedrungene" Figur wieder.
Sicherlich hat Hans recht, dass man in der Bewegung natürlich mehr Information hat. Was dem Beobachter davon allerdings jeweils wirklich verbindlich "hängengeblieben" ist, macht viele Freilandbestimmung nicht viel zuverlässiger als die oft stark eingeschränkten Merkmale eines einzelnen Augenblicksbildes.
("Blamiert" soll hier natürlich niemand sein, schon gar nicht, wenn die meisten von euch doch noch mit allerhand anderem in diesem Leben zu tun haben, als nur hinter irgendwelchem Federvieh her zu schauen.)
Aber immer noch einmal unseren Allerweltsbussarden hinterherträumen (auch und besonders, ohne sie zu fotografieren), ist eigentlich immer eine gute Sache.
lg Wulf
Hans Link 22/04/2007 4:58
Du hast uns doch keinen ordinären Mäusebussard vorgesetzt?LG Hans
Susan Milau 22/04/2007 0:05
Spontan dachte ich an diesen hier.Aber der Schnabel wirkt bei deinem viel wuchtiger. Hmm, keine Ahnung! Aber ist ja bald Frühstückszeit!
LG Susan
Wulf von Graefe 21/04/2007 22:53
Als kleine Zwischenmeldung erstmal soviel:Die richtige Lösung ist noch zu haben!
Einer hatte sie zwar schon gefunden, aber die erhielt ich nur privat aus SH. Und sie stammt von einem Bekannten, der auch noch selbst Kurse über Greifvögel gibt und hier zum richtigen Namen immerhin "neigt".
Zudem ist er noch hauptamtlich mit dem Himmel verbunden, was womöglich Einflüsterungen nutzen kann, die euch hier nicht zur Verfügung stehen.
Aber es ist auch ohne das noch nicht alles bedacht.
Ganz herzliches Dankeschön aber schon mal, dass ihr es doch probiert!
Zum Frühstück sollt ihr aber doch erlöst sein.
lg Wulf
Roland Adam 21/04/2007 22:15
Herzlichen DankRoland Adam 21/04/2007 20:14
Pfeif drauf , Hans ............Sag mal ,darf ich mal was fragen , Ulf verzeih mir bitte .
Ich zeigte heute meinem Sohn eine Mönchsgrasmücke ,aufmerksam geworden durch ihren Gesang .
Seine Frage an mich ,die ich nicht beantworten konnte .
"Weshalb heissen sie Mücken , "?
Weiterführend weshalb Grasmücken?
Hans Link 21/04/2007 19:46
@Roland: Ich dachte beim Blamieren hauptsächlich an mich ...LG Hans
Roland Adam 21/04/2007 19:28
dann laege ich ja richtig ,,blamierung ,,das foto gibt halt nicht alles preis was zu einer genauen bestimmung gebraucht wird ,,,,,,aber es schult doch eher ,,,,,,,,als alles andere
Bernhard M Müller 21/04/2007 18:39
Für eine Rohrweihe fehlt einfach die helle Kopfplatte.Für mich ist es auf jeden Fall eine Weihe.
Ich tippe auf Kornweihe, da ich am linken Flügel mindestens 4 Finger zähle.
Es gibt noch weitere Indizien für Kornweihen,
zB Ostfriesische Inseln.
Herzliche Grüsse Bernhard