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191 - TechTalk mit Werner - Colorfoto (nur noch) als ePaper, Sony Xperia 1V & Smartphone RAW, KI

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Zwischen Blende und Zeit - der fotocommunity Podcast

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191 - TechTalk mit Werner - Colorfoto (nur noch) als ePaper, Sony Xperia 1V & Smartphone RAW, KI

In dieser Episode sprechen wir mit dem Chefredakteur der ColorFoto über das Ende der Print-Ära und welche Chancen diese eröffnet, wir blicken ein wenig zurück in die über 50jährige Geschichte der Colorfoto, werfen einen kurzen Blick auf den neuen Sensor des Sony Xperia 1V und das Thema RAW im Smartphone und widmen uns noch einmal dem aktuellen Thema KI. Setzt Dich gern zu uns!

Alle Links zu den in der Sendung besprochen Themen findest Du in den ShowNotes der Sendung.

Viel Spaß mit Episode 191:
https://www.fotocommunity.de/podcast/episode/191

Liebe Grüße,
Werner, Falk & Lars

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Die Siegerfotos des ColorFoto-Fotowettbewerbs in Kooperation mit Excire zum Thema "Architektur" findest Du hier:
https://www.fotocommunity.de/aktionen/siegerfotos-colorfoto-creativ-wettbewerb-sponsored-by-excire/

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Neue Folgen gibt es jeden Mittwoch:
Feierabend-Talk über die Fotografie

und jeden Sonntag:
Kaffeezeit und Bildbesprechung "Editors' Choice"

Comentarios 45

sea.inside 21/08/2023 15:13
Auch mir geht es darum, dass jeder, der sich hier mit Bildern in dieser Community beschäftigt, eine angemessene Sensibilität im Umgang mit KI-geschaffenen Bildern hat. Dazu ist ein gewisses Bewusstsein für das Gesehene grundsätzlich notwendig. Das entsteht durch sachliche Auseinandersetzung mit dieser neuen Herausforderung KI. Dass dabei angeregte Diskussionen entstehen, ist verständlich, wenn jeder seinen Standpunkt darlegen will. Natürlich kommen hier auch sehr unterschiedliche Charaktere zusammen, was insbesondere auf dem ausschließlich schriftlichen Kommunikationsweg Missverständnisse hervorrufen kann. Sich aus Konflikten zurückzuziehen, ist eine Möglichkeit, wenngleich nicht die sinnvollste. Ich persönlich bin vielleicht weniger empfindlich, und es ist einfach nicht meine Art etwas, das nicht in Ordnung ist, säuselnd in liebliche Worte zu verpacken. Wenn ich etwas ärgerlich finde, kann mein Gegenüber das auch klar spüren. Dabei formuliere ich mit Freuden spitzfindig und herausfordernd, vergreife mich aber sicher nicht im Fach der Beleidigungen, wie mir von Falk vorgeworfen wird. Die fc-Redaktion betont immer wieder, wie wichtig sie es findet, was uns beschäftigt. Wir machen uns viele Gedanken und Mühen, auch für uns sind es meterlange Texte und wir stellen der Redaktion quasi "ehrenamtlich" unsere Arbeiten zur Verfügung, deshalb habe ich einfach kein Verständnis dafür, dass Kommentare gerade zu den angesprochenen, für eine Fotocommunity sehr relevanten Themen ausgerechnet von Mitgliedern der Crew einfach unreflektiert vernichtet werden. Das hat auch Lars von mir schon zu hören bekommen und pariert es gelassen. Nur durch die Vielzahl der Kommentare entsteht ein diffenziertes Bild, über das sich jeder Leser wiederum seine eigenen Gedanken machen kann, um einen eigenen Standpunkt zu finden. Das geht nicht mit Zensur. Auch brauchen wir keine von Falk unterschwellig angebotene Psychotherapie. Ein schwammiges unentschlossenes Hin- und Herschlingern zwischen Feelgoodfotografie und Wellnesskommentaren bringt keinen Millimeter Fortschritt oder Weiterentwicklung, was doch aber eigentlich im Interesse der Kunst sein sollte. Ein Bekenntnis einer Community auch dem Namen oder Label nach schafft Klarheit und gibt im Grunde die Richtung vor: konkret - Fotografie oder weitergefasst - Bilder ...und Gemeinschaft. Das Bewusstsein für gute oder auch kritisch anzusehende Möglichkeiten der KI kann nur geschaffen werden, wenn es eine konkrete Einordnung gibt. Wir als "größte europäische Community für Fotografie" haben dabei Einfluss auf den weiteren Umgang mit KI in weit mehr Konsequenzen als dies nur "schöne Bilder" unseres "Hobbys" betrifft. Das versuchen wir mit unseren Bildern und Texten deutlich zu machen.
Auch bei unserem Umgang mit KI geht es um Verantwortung, die nicht nur unserem eigenen Handeln die Konsequenzen vorgibt.
5 respuestas respuestas respuesta Me gusta 1 "me gusta"
- sea.inside 21/08/2023 15:53
  Danke auch Dir für die Rückmeldung! Ich kann gut mit Veränderungen leben.
  Die KI-Diskussion kommt erst jetzt hier bei Euch an. Immerhin. Und das ist ja auch das Gute. Dass es dabei nicht jedem recht gemacht werden kann, ist auch klar.
  Und selbstverständlich respektiere ich auch, wann und wie jemand seine eigenen Bilder veröffentlicht. Das betroffene Bild war allerdings ein komplett von einer KI erstelltes Beispielbild, also kein Foto von Falk fotografiert oder mit dem echten Falk drauf, noch dazu war es konkret zur Diskussion genau darüber unter Eurem Podcast-Account verlinkt.
  Aber dennoch, auch wenn es vllt. nicht so klingt, ich kann Falks Bedenken durchaus verstehen, er ist aber nicht einfach nur User xy sondern einer unserer beiden Chef-Podcaster.
  Nun gut. Ich gebe Ruhe, es geht mir eben nicht darum, jemand persönlich herauszufordern, sondern um genau diesen Zusammenhang aufzuzeigen, welche Verantwortung auch mit Bildern im Herstellen und Zeigen und Deuten zusammenhängt, was z.B. auch das von der fc tolerierte Frauenbild angeht. Da schließt sich nämlich der Kreis.
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- Lars Ihring 21/08/2023 17:29
  Die KI-Diskussion führen wir schon seit Februar/März ;) die ist also schon lange hier angekommen und ja, das ist was Gutes :) Ich denke jedoch, dass die Möglichkeiten und der Wirkungsgrad der fotocommunity im Kontext der gesamtgesellschaftlichen Diskussion zu KI oder auch dem Frauenbild weit überschätzt werden. Wir backen im Rahmen unserer Möglichkeiten kleine Brötchen... Grüße!
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- DereL 21/08/2023 18:13
  "Wir backen im Rahmen unserer Möglichkeiten kleine Brötchen."
  Das glaube ich nicht. Fotografie ist mal im 19. Jahrhundert mit dem Anspruch gestartet, eine reales Abbild unserer Welt zu zeigen. Das ist schon lange her. Wir sind heute soweit, dass sich jeder ein scheinbar "reales Abbild" von der Welt selbst basteln kann, ganz so wie er es sich wünscht. Plattformen wie die FC sind, ob sie wollen oder nicht, prägend dafür, wie die Welt gesehen wird oder gesehen werden soll (Siehe Galerie, die durch die sich angleichenden Seherwartungen thematisch und stilistisch immer gleichförmiger wird. Kein Vorwurf, ist aber so.). Insgesamt werden die Bilderplattformen - und die FC als Teil davon - durch KI den allgemeinen Blick auf die Welt (z.B. in Bezug auf Schönheitsideale) noch mehr beeinflussen und verändern. Mit welchen gesamtgesellschaftlichen Folgen und Auswirkungen bleibt abzuwarten.
  Wie wir an der Resonanz sehen, ist dies keine aufgebauschte Diskussion, wie wir sie schon öfter in der Vergangenheit hatten, sondern durchaus für die breite Öffentlichkeit interessant und sie hat zudem einen Mehrwert über das Thema Fotografie hinaus.
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- sea.inside 21/08/2023 19:08
  @Lars Ihring
  ...seit Februar/ März? ....siehe das, worüber ich ja nicht mehr reden darf. ;-) ;-)
  Und die "Möglichkeiten und [den] Wirkungsgrad der fotocommunity im Kontext der gesamtgesellschaftlichen Diskussion zu KI oder auch dem Frauenbild [hier als] weit überschätzt" darzustellen, halte ich, und verzeih meine Wortwahl, für blauäugig. Das steht doch im Widerspruch zur Selbstdarstellung der fc als "Europas größter Community für Fotografie"! Glaubst Du selbst, was Du da gerade gesagt hast? Und wenn ja, dann frage doch mal die Frauen, ob sie das auch so sehen, ganz besonders, wenn sie sich dazu die Bildersuche einer beliebigen Suchmaschine zum Suchbegriff "fotocommunity" anschauen. Ob es da wirklich um Fotografie geht?
  Ihr drei Herren vom Podcast habt es doch bei Minute 15-20 selbst gesagt, [Zitat aus meinem Kommentar weiter unten:] "dass Bilder "leicht bekleideter Frauen in erotischen Posen" in den Anfängen der Colorfoto durchaus ein "gutes Verkaufsthema" waren, das "erfolgreich Auflage gebracht hat" und dass sich das Thema inzwischen nur ins Internet verlagert hat." Genau! In die fc. Und da kann man sich ganz schön dolle die Augen verblitzen! ;-)
  
  Gruß zurück
  (und verzeih, wenn ich das im Eifer des Gefechts meist weglasse, um es nicht zur Floskel verkommen zu lassen, nur um höflicher zu wirken, das soll ja nicht sein.) ;-)
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Lars Ihring 21/08/2023 8:31
@REN SEN :
"Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Ich lasse eine KI entscheiden welches Foto *gut* ist. Ich habe nichts als Fragen.
Ist das nicht der nächste Schritt in eine Richtung der KI etwas zu viel zuzumuten? Oder anders formuliert: sollten genau solche Prozesse nicht tatsächlich in Menschenhand bleiben?"

Ja, ich stimme Dir zu. Es ist schon etwas verrückt, eine Maschine entscheiden zu lassen, ob ein Foto gut ist oder nicht. Steckt doch in einem Foto wesentlich mehr drin als Formalien, Regeln und objektiv messbare Parameter, anhand derer entschieden werden kann, dass es gut ist. Daher denke ich persönlich, dass eine Beurteilung auch weiterhin Menschensache bleiben sollte.... Da sind wir uns einig ;)

Und mal grundsätzlich zum Wettbewerb: Dieser ist ja durchaus absichtlich doppelt juriert worden, um Unterschiede in der Beurteilung sichtbar zu machen. Denn am Ende ist es auch mit KI wie mit jedem neuen Spielzeug - es wird ausprobiert, was möglich ist, es wird getestet und manchmal stellt man damit auch verrückte Sachen an. Wichtig ist jedoch, welche Schlüsse man am Ende für sich selbst zieht.

LG!
Lars
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Gerhard Körsgen 21/08/2023 0:40
Ich habe hier mal wieder in den Podcast herein gehört weil ich mir eine Aussage über den Bezug der FC zu KI erhofft hatte. Also in den letzten Teil des Podcasts. Leider kam da nicht viel und auch nichts was mich etwas hoffnungsfroher gestimmt hätte dass sich die FC angemessen mit dem Thema beschäftigen würde.
Stattdessen kamen Aussagen dass man eh noch nie Fotos habe trauen dürfen.
Ein Fiat Multipla der auf einem Parkplatzfoto stören würde würde halt weggestempelt, haha.
Ein Aktfoto per KI neueren Datums wäre kaum noch oder gar nicht mehr von einer regulären Fotoaufnahme zu unterscheiden, irgendwie faszinierend.
Aber die meisten würden das (die KI die Bilder erzeugt) doch zum Spaß und zur Entspannung nutzen.
Und man solle doch gelassen und entspannt und aufgeschlossen bleiben.
Alles nicht so schlimm.
Diese Aussagen nicht wörtlich, aber sinngemäß.
Das seht ihr alles anscheinend völlig locker, alles kein Problem.
Man solle doch nicht immer so mißtrauisch sein.
Ich für mich kann aber sagen dass eine Welt in der ich keinem Foto mehr trauen kann keine lebenswerte Welt mehr ist.
Weil sich meine eigene Sicht auf die Welt maßgeblich durch Fotos entwickelt hat.
Die Gabel von Kertesz.
Das nackte Vietnammädchen von Nick Ut.
Der Pfützenspringer von Cartier-Bresson.
Der streunende Hund von Daido Moriyama.
Die lachende Frau im Schaufenster von Garry Winogrand.
Die Glühbirne vor dem Kopf von Lee Friedlander.
Der Weihnachtsmann bei der US-Army im Irak von Anja Niedringhaus.
Die Mutter die ihr quecksilberverseuchtes Kind ansieht von W. Eugene Smith.
...
Allen diesen Bildern kann ich glauben.
Wenn man euch so reden hört ist das nur unglaublich naiv.
Heutzutage kann man wohl keinem Foto mehr glauben, weil alles was so aussieht gar keines mehr sein muss, aber das wäre ok, das böte ja auch Chancen...
Ich für mich kann sagen dass mich Fotos denen ich nicht glauben kann nicht interessieren.
Und ich glaube dass ich damit nicht alleine stehe, mit dieser Haltung.
Insofern fände ich es hilfreich wenn sich die FC mal ernsthafter mit dem Thema KI befassen würde.
In all den Jahren die ich jetzt dabei bin (seit 2009) war ich noch nicht so beunruhigt.
DAS könnte tatsächlich mal ein Thema sein welches mich dazu bringen könnte hier meine Zelte abzubrechen.
26 respuestas respuestas respuesta Me gusta 5 "me gusta"
- Gerhard Körsgen 21/08/2023 13:31
  @Lars Ihring Verstehe ich dich richtig: Du findest es ok dass man bewusst falsch deklariert ? Das glaube ich nicht. Erklär s mir noch mal, bitte.
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- Lars Ihring 21/08/2023 13:51
  nein, das nicht - aber es stellt sich die Frage, ob eine solche "Beweislage" auf einer Plattform wie der fotocommunity notwendig ist. Zumal die Prioritäten der einzelnen Nutzer völlig unterschiedlich sind... Dir geht es um Authentizität und Wahrheitsgehalt echter Fotografie. Anderen darum, ein schönes Motiv zu zeigen, egal ob analog oder digital aufgenommen, egal ob pur oder mit aktuellen Möglichkeiten bearbeitet.
  Die fotocommunity auf eine Stufe mit Fotowettbewerben zu setzen und ein Beweis-RAW anzufordern finde ich ziemlich übertrieben. :)
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- Gerhard Körsgen 21/08/2023 14:08
  Ok, da drehen wir uns ein bisschen im Kreis. Worauf ich hinaus wollte: Es wäre also - theoretisch - doch möglich KI-Bilder von regulärer Fotografie zweifelsfrei zu unterscheiden.
  Aber der Aufwand das zu tun ist zu groß. Für eine fotocommunity wo Aberzigtausende Fotos und Bilder täglich überprüft werden müssten daraufhin.
  Das kann ich nachvollziehen.
  Obwohl...gibt es dafür nicht auch eine KI ? :-))
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- Lars Ihring 21/08/2023 14:14
  Vielleicht :D aber wo bleibt da der Spaß, wenn der Verwaltungsaufwand, ein Foto zu zeigen extrem steigt und ich auch noch einen Beweis vorlegen muss? :D
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Neydhart von Gmunden 18/08/2023 8:23
Moin. Ich las dieses Heft und dachte zuerst, das mal wieder eine Ära zu Ende geht.
Dann aber fand ich es o.k., dass Zeitschriften nicht mehr in Papierform vorliegen
müssen. Wenn diese ganze lügengespickte Regenbogenpresse endlich vom Markt
verschwinden würde, was für ein Klimawandel im Kopfe.
Neulich las ich in einer anderen Foto-Zeitschrift einen Artikel über gute Schärfe in Bil-
dern und wie man dafür Bilder in "Photoshop" aufbereitet. Ich dachte, warum immer
Photoshop ? Es gibt eine Vielzahl guter Programme, die preiswerter sind und für den
fotografischen Alltag völlig ausreichen. Warum wird alles immer auf Photoshop zuge-
schnitten ? Ich fragte mich, für wen werden diese Zeitschriften gemacht ? Die Profis
kennen ihr Handwerk und können ihre Software. Und ich merke, ich habe keine Lust
mehr auf solche Zeitschriften. Bei mir stapeln sich viele Ausgaben von Fotozeit-
schriften, die sich inhaltlich im Prinzip über die Jahre wiederholen. Nur die Kamera-
Technik ändert sich. Ich werde mir keine Zeitschrift mehr kaufen, auch nicht als E-
Dingsbums. Ich halte Color-Foto mittlerweile für eine langweilige Fotozeitschrift und
werde dafür kein Geld mehr ausgeben.

Und was den Hipe um KI angeht, so kann ich uns Alten verstehen, die auch ohne KI
gute Bilder fertigen können und werden. Ich kann aber auch Menschen verstehen, die
mit Hilfe von KI "andere Welten" kreieren und ihre Fantasy ausleben. Darum, aber nur
darum, werde ich sie beneiden. Meine Fotografie werde ich weiter betreiben.

Mich würde aber mal interessieren, ob KI in der Politik diese fantasielose langweilige
Politikerelite ersetzen könnte. Das würde zumindest viel Geld, sehr viel Geld sparen
helfen, wenn die wieder einer normalen Arbeit nachgehen müssten.
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- Lars Ihring 21/08/2023 8:24
  Hallo Neydhart, danke für Deinen Kommentar und besonders dafür:
  
  "Und was den Hipe um KI angeht, so kann ich uns Alten verstehen, die auch ohne KI gute Bilder fertigen können und werden. Ich kann aber auch Menschen verstehen, die mit Hilfe von KI "andere Welten" kreieren und ihre Fantasy ausleben. Darum, aber nur darum, werde ich sie beneiden. Meine Fotografie werde ich weiter betreiben."
  
  :)
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REN SEN 16/08/2023 15:18
KI Juri (!) ?
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Ich lasse eine KI entscheiden welches Foto *gut* ist. Ich habe nichts als Fragen.
Ist das nicht der nächste Schritt in eine Richtung der KI etwas zu viel zuzumuten? Oder anders formuliert: sollten genau solche Prozesse nicht tatsächlich in Menschenhand bleiben? Natürlich wird die KI *interessante* und *spannende* Ergebnisse liefern – das tut sie immer. Aber der Prozess sich selbst mit Bildmaterial oder anderen menschlichen, geistigen Ergüssen zu beschäftigen ist doch das woran wir wachsen, uns entwickeln, lernen. Hochinteressant wie ihr dieses Thema einfach wie eine Randnotiz behandelt.

Des Weiteren denke ich mittlerweile die Userinnen + User der FC nehmen das Thema KI / AI ernster als ihr es tut. Damit meine ich nicht stumpfsinniges abstrafen neuer Technologien, ich meine nicht gegen KI zu sein. Ich meine: die Unterscheidbarkeit in den Rubriken hier. Das vermischt sich all zu sehr. Sehenswerte Fotografie wird falsch interpretiert oder garnicht, sehenswerte KI Produktionen werden missverstanden. Ich denke es gibt Möglichkeiten das zu trennen und dennoch jedem Kreativen hier seinen Platz zu geben. Beispiel Voting: KI / AI Produktionen sind nicht Digitart! Jeder kreative Digiartkünstler fühlt sich verarscht :)
Ich denke auch die KI-Fangemeinde würde sich freuen endlich eine diverser Betrachtungsweise nutzen zu können.

Gruß
8 respuestas respuestas respuesta Me gusta 11 "me gusta"
- Gerhard Körsgen 21/08/2023 8:27
  Derzeit laufen im Voting zahlreiche Diskussionen eben zur Durchmischung von KI und Fotografie. Es wird seitens einer breiten Mehrheit in den Kommentaren abgelehnt dass sich KI-basierte Bilder und Fotos in EINER Galerie befinden sollen und daher werden derzeit mehrheitlich als KI zu erkennnende UND als solche vermutete "abgestraft". Zudem hat ein verbales "Hauen und Stechen" zwischen den beiden "Lagern" eingesetzt.
  Man würde allen gerecht indem man KI-basierte Bilder ganz separiert führt, noch außerhalb der Sparte DigiArt, denn diese ist fotobasiert.
  Ich für mich kann sagen dass eine fotocommunity die zu einer BILDERcommunity mutiert zunehmend uninteressanter für mich wird.
  Ich will echte Fotos sehen aus dem realen Leben die wahrhaftige Momente zeigen die es wirklich gegeben hat.
  Wenn sich das hier verliert ist die fc nichts mehr für mich.
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- Lars Ihring 21/08/2023 8:51
  @Gerhard Körsgen @REN SEN
  Zum Thema KI-Channel oder Kategorie: Eine eigene KI-Kategorie zu haben, würde das Problem in unseren Augen nicht lösen. Die Einordnung in das Kategorie- und Sektionsgerüst in der fc obliegt den Nutzern selbst. Zudem können Bilder in bis zu 3 Sektionen gleichzeitig einsortiert werden.
  Auch aktuell ist es so, dass Fotos von z.B. Vögeln in der Sektion "Reise - Schwarzwald" zu finden sind, ob wohl vom Schwarzwald nichts zu sehen ist, das Bild aber im Schwarzwald entstanden ist. Wir haben tolle Streetportraits in der Sektion "Reise - Havanna" und nicht in der Sektion "Menschen - Street".
  
  Schon allein daran sieht man, wie unterschiedlich die Sektionen genutzt werden. Die einen sehen sie als "Schubladen" für bestimmte Motive: "ich sehe ein Gesicht, also muss es unter Menschen", sie verorten das Bild anderweitig (ist in Havanna entstanden, also Sektion Havanna - egal was drauf ist) oder sie orientieren sich an der Technik (Spezial - Kameratechnik - Langzeitbelichtung oder eben KI-generiert....)
  Und um dem die Krone aufzusetzen, kombinieren viele diese verschiedenen Ansätze - schließlich kann man ja 3 Sektionen zuordnen.
  
  Da nun jedem offen steht, ein KI-Bild als solches zu kennzeichnen, oder eben auch nicht, wird es mit einer separaten KI-Kategorie auch weiterhin Fälle geben, in denen Bilder eben nicht dort - sondern aus eben genannten Gründen in alternativen Sektionen gezeigt werden: "zeigt eine fiktive Situation in Havanna", "zeigt einen Vogel", "zeigt ein Gesicht". Und da oft gar nicht erkannt werden kann, ob es ein KI-Bild ist, ist es auch müßig, eine Regel durchsetzen zu wollen, die nicht durchsetzbar ist - es sei denn man geht wirklich auf "Hexenjagd" und straft alles ab, was irgendwie nach KI aussieht.... so wie es leider aktuell einige machen.
  
  Im Voting haben wir ein ähnliches "Problem", denn zu den oben genannten Dingen kommt da noch dazu, dass ein Dritter entscheidet, in welche thematische Galerie ein Bild gewählt werden soll... Und auch jetzt ist es bereits so, dass Naturfotos in der Galerie "Motive" landen oder Portraits in der Galerie-Kategorie "Reise". Die Menschen denken motivorientiert und nehmen Einordnungen vor, die ihnen am logischsten sind. Und auch hier wieder: Wenn nicht klar erkennbar ist, dass es sich um ein KI-Bild handelt, dann kann auch keine entsprechende Kennzeichnung/ Einordnung erzwungen werden.
  
  LG!
  Lars
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- Falk Frassa 21/08/2023 8:57
  REN SEN & sea.inside
  
  Das eigentliche Problem ist die Lautstärke und mitunter die Unverschämtheit, die so manche Diskussion im Netz mit sich bringt.
  
  So entstehen diese "persönliche Befindlichkeiten", sich nur in einem Satz auszudrücken oder gar, wenn es mal ganz wild wird, einfach mal ein (eigenes!) Bild zu löschen. Das ist ein gesunder Blick auf die eigene Aufregung. Das kann jedes Mitglied und jeder Mitarbeiter tun - wie auch unser Bundeskanzler oder ein Arzt oder Anwalt. Es gibt m.E. keine Verpflichtung auf unfreundliche Diskussionen oder gar Streitigkeiten einzugehen. Ich gehe hingegen gern auch Kommentare ein, die höflich formuliert sind, klar. Auch wenn sie nicht meiner Meinung entsprechen.
  
  Ich kann diesen unfreundliche Tonfall einfach nicht nachvollziehen und sehe mich auch in keiner Verpflichtung, diese Haltung zu verändern. Wer sich zu sehr im Ton vergreift, der wird mit mir nicht in tiefere Interaktion geraten. Schwierig ist für mich übrigens auch, mit Menschen zu diskutieren, deren Gesichter und/oder Klarnamen ich nicht sehen kann.
  
  In der Welt da draussen, face2face, liebe ich direkte und gern auch gegenläufige Diskussionen, wenn sie denn durchweg kultiviert laufen. Im Netz ist es eh schwieriger und wenn dann der Ton unhöflich wird, bin ich halt raus. Dazu kommt der zeitliche Aufwand, wenn 98173 Zeilen zu einem Thema geschrieben werden.
  
  Aus diesem Grund bin ich auch erstmal wieder raus, der Tag wartet.
  
  Ärgert Euch nicht so! :)
  
  Herzliche Grüße,
  
  Falk
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- REN SEN 21/08/2023 10:46
  @Lars Ihring
  
  Danke für deine ausführliche Stellungnahme.
  Wir sind hier unterschiedlicher Meinung, muss ich feststellen.
  Mit all deinen Beispielen zum bisherigen Interpretationsspielräumen bzgl. Sektionswahl usw. hast du vollkommen recht(!). Dieser Spielraum ist auch vollkommen natürlich.
  KI ist aber etwas vollkommen NEUES –nicht zu vergleichen mit Fotografie– und sie hat es verdient auch so behandelt zu werden. Darin unterscheidet sich unserer Beurteilung.
  
  Randnotiz: Voting Sektionswahl
  Hier sprichst du ein Problem an welches mir ohnehin nicht ganz verständlich ist. Warum entscheidet nicht der Urheber des Bildmaterials in welcher Galerie es schlußendlich landen soll? Er oder sie sind doch faktisch die einzigen die dies entscheiden können.
  Des Weiteren erschließt sich mir nicht warum ein abgelehnter Vorschlag, deren Ablehnung verschieden begründet werden kann, für den Vorschlagenden gleichzeitig bedeutet seine monatliche Wahl verschenkt zu haben.
  
  Führt jetzt wahrscheinlich alles zu weit und hat mit dem Thema oben nicht direkt zu tun aber ich wollt die Chance nutzen es mal anzusprechen :)))
  
  Danke für deine Zeit.
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