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Modell: Laura Schleicher
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Ralf E. Ulrich 06/07/2003 19:34
@Stefan: einige hatte ich schon in meiner Favoriten-Galerie, danke für die anderen! Aber das ist doch das, was ich oben sagte: jeder hat seine "wahre" Galerie. die FC-Galerie ist durch den kollektiven Geschmack eines größeren Durchschnitts bestimmt, per Definition.Übrigens ist das mit "realen" Galerien auf der Strasse auch nicht ganz so eindeutig, die wählen auch sehr subjektiv aus und manchmal kommt da auch Schrott rein.
Ralf
PS: Ist es nicht so, dass nach den Regeln des Voting im Laufe der Zeit Fotos verschiedener Art, verschiedenen Geschmacks (aber in der Mehrheit auf einem bestimmten technischen Niveau) in die Galerie gekommen sind? Jetzt würde jeder gern seinen Lieblingsstil und sein Verständnis von Fotografie dort noch stärker vertreten sehen. Oder je nach Temperament würden einige die Galerie am liebsten nur nach ihrem Verständnis von Fotografie bestückt sehen, durchaus wohlmeinend natürlich. Der Witz eines demokratischen Wahlverfahrens ist, dass genau das nicht passiert. That's Voting.
Ralf E. Ulrich 06/07/2003 19:18
@Stefan: der Massengeschmack kann ja so schlecht nicht sein, denn er hat Deine Bilder doch auch oft reingewählt ;-)Meiner Meinung nach wird der persönliche Faktor oft überschätzt. Es ist eine Fehleinschätzung, dass man durch Buddies in die Galerie rein- oder durch eigene kritische Anmerkungen oder Contras nicht reinkommt. Wenn, dann gilt das nur für wenige sehr bekannte Fotografen/innen, bei denen ein Sympathie-Faktor von genug Votern wahrgenommen wird.
Ich kenne vielleicht 40 Leute aus der FC etwas näher, an einem Voting nehmen ca. 300 mit Pro oder Contra teil. Ich glaube, es liegt vor allem im Bild.
Das gilt natürlich auch für dieses Bild, welches beim Voting gerade durchgefallen ist.
Sonst würde man übrigens auch nicht die unterschiedlichen Erfolge verschiedener Fotos eines Fotografen/in erklären können.
Ralf
Ralf E. Ulrich 06/07/2003 18:53
@Stefan, Galerie ...: Ergänzung: der Neuzugang zur Galerie erfolgt heute nach denselben Regeln und im wesentlichen nach demselben kollektiven Geschmack wie vor einem Jahr, jedoch ist dieser Geschmack Veränderungen unterworfen:1. Voter, die schon länger in der FC aktiv sind, lernen genauer sehen und schärfen ihre Masstäbe
2. es kommen neue Voter hinzu, in welchem Verhältnis weiss ich leider nicht
3. es gibt Ermüdungserscheinungen, man sieht sich bestimmte Stile über.
Ich kenne keine plausible Erklärung warum der kollektive Geschmack heute schlechter sein soll, als z.B. Anfang 2003 oder 2002.
Es gibt aber sowas wie einen Marktzyklus auch für die Wahrnehmung von Kunst: am Anfang hilft eine deutliche Handschrift und die Begrenzung auf bestimmte Sujets und Stilmittel die Wiedererkennung zu erhöhen und und damit auch, Popularität zu erlangen. Das ist für Erfolge im Voting (und beim Verkauf von Kunst auf populären Märkten) wichtig. Aber dann tritt eine Saturierung ein und irgendwann eine Entzauberung. Die kollektive Aufmerksamkeit (= die Währung der FC) wendet sich stärker Neuem zu.
Die 3. Überlegung hatte mich veranlasst, einen Tag nach dem Voting-Erfolg von Tales of Wind and Light und Eine verstörende Darstellung für ein paar Wochen meine Bilder fürs Voting zu sperren. Ich wollte ein Reboot mit neuen Themen um eine Festlegung zu vermeiden und nicht zu sehr vom Gesetz der Serie zu profitieren. Das hatte ich damals auch anderen empfohlen, die schon einige Bilder in der Galerie haben. Ich hoffe, dass ich bei Dir in Zukunft mal wieder Pro oder Contra geben kann. ;-)
Ralf
Thomas Schwalk 06/07/2003 17:19
@Stefan: Dann ist Dein CONTRA zu diesem Bild im Voting also mehr als Rettung vor der von Dir so genannten "postkarten-schoene-motive-galerie" zu sehen?LG Thomas
Ralf E. Ulrich 06/07/2003 11:37
@Stefan: ich glaube, es hat sich nicht viel geändert in der Galerie: dieselben Regeln und derselbe Geschmack, die vor einem Jahr gute Bilder reingebracht haben, bringen heute gute Bilder rein. Aber es ist immer ein großer Durchschnitt, das Bild muss sehr vielen Votern gefallen. Das ist ein Selektionsprinzip dieser Galerie und es benachteiligt Themen und Bearbeitungen die nur eine Minderheit ansprechen. Die haben aber doch ihre eigenen und "wahren" Galerien und jeder hat ja selbst auch noch seine Favoriten. Einige Deiner Bilder, die nicht in der Galerie sind, sind bei mir in den Favoriten.Ralf
Dirk Hofmann 05/07/2003 0:19
ich persönlich denke, dass weder ein pro noch ein contra in dieser abstimmung begründet werden müssen ... hier geht es einzig und allein darum, ob ein bild in die gallerie soll oder nicht ...zur diskussion und für persönliche anmerkungen ist ausserhalb des votings genug raum. leider wird der aber sehr oft von allem anderen (nur nicht bildkritik) vollgemacht ...
gruß
dh
Ralf E. Ulrich 04/07/2003 19:58
@Voting: die heutige Galerie ist durch die Regeln und den kollektiven Geschmack der Voter entstanden, nicht mehr und nicht weniger.Es gibt beliebig viele andere, "alternative", "wahre", "bessere" Galerien. Wahrscheinlich hat jeder eine eigene Galerie im Kopf wo die eigenen Bilder ganz vorn hängen, dann kommen jene die den eigenen ähnlich sind usw.
In einer perfekten Welt würde jeder Pro und Contra sachlich begründen und man könnte aus beidem einiges lernen. Dazu ist aber meistens wenig Zeit, ich nehme sie mir auch nur, wenn es mir besonders wichtig erscheint. Eine Alternative wäre automatisch offenes Voten, aber das wird auch nicht allen gefallen.
Voting/Galerie unter den bestehenden Regeln haben einen gewissen, aber begrenzten Witz. Es hat keinen Sinn, den kollektiven Geschmack zu schmähen, der gehört nun mal zur Definition dieser Sache. Wer den nicht mag, kann ja in eine der vielen anderen, "wahren" Galerien gehen, oder in die im eigenen Kopf.
Ralf
Barbara Langer 04/07/2003 18:03
sag ich ja, ramin, die begründung muss her..Barbara Langer 04/07/2003 17:45
ich finde die anonyme quote beschämend. wie soll man davon wirklich profitieren, wenn man den grund des contras nicht kennt....sorry ralf!
viele grüsse, barbara
Hildegard S. 04/07/2003 17:16
:-/FC Stammtisch Bad Nauheim 04/07/2003 15:45
anyway, ralf, bei diesen "kriterien" ist die ablehnung keine schande für dich.Ralf E. Ulrich 04/07/2003 12:48
Vielen Dank an alle Voter und für den konstruktiven Teil der Anmerkungen, Danke auch an Barbara für den Vorschlag!"Wer verliert und geht von hinnen, kann ein andermal gewinnen" - so ähnlich hiess es in einem der Musketier-Filme meiner Kindheit. Ich habe heute u.a. gelernt, dass diesem Bild etwas visuelle Kraft fehlt, dass es vielleicht noch zu viel Rot im Hautton gibt und dass die Zigarette viele Voter beeinflusst.
Ralf
Barbara Langer 04/07/2003 12:33 Comentario de la votación
prima, dass es jetzt wieder um das bild geht :-))viele grüsse, barbara
Norbert Gutscher 04/07/2003 12:33 Comentario de la votación
Veniamin.endlich sind wir wieder beim bild.
aus eigener erfahrung musste ich diese woche leider feststellen, dass wir hier nur schwarz/weiss veröffentlichen sollten. nach der lange vernachlässigten kalibrierung meines schirms habe ich schlimme farb-verirrungen bei meinen fotos entdeckt.
wie mag das wohl aussehen, wenn bilder beurteilt (neuhochdeutsch: bevotet) werden von leuten, die gar nicht wissen, dass man einen bildschirm kalibrieren kann?
lg norbert
Norbert Gutscher 04/07/2003 12:33 Comentario de la votación
Ramin Hesse.Zum Glück finden wir nicht alle die selben Frauen attraktiv. Trotzdem finde ich deine Aussage, dass sie lieber hinter die Kamera sollte, etwas daneben. Das macht deinem Nachnamen wenig Ehre.