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Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv

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Die Spielregeln der Sektion "Agora - Bilddiskussion intensiv" findet Ihr hier: http://www.fotocommunity.de/blog/agora-bilddiskussion-intensiv

Wichtig:

Hier werden destruktive und/oder verletzende Anmerkungen gelöscht. Wir bitten darum, die Diskussion aufs Bild zu fokussieren und persönliche Streitigkeiten genauso wie irgendwelche Vermutungen über den Bildautor, aus der Diskussion herauszulassen.

1. Das Foto darf noch nicht in der fotocommunity veröffentlicht worden sein
2. Der Fotograf bleibt bis zum Schluss anonym und darf sich erst in einem Schlusskommentar äußern, den er an uns (Bilddiskussion_Intensiv@fotocommunity.net) vorher sendet.
3. Bitte teile uns direkt mit, ob Du als Fotograf ( UserID) nach der Diskussion genannt werden möchtest.
4. Beschreibe, warum Du das Foto genau so aufgenommen hast. Welche Idee steht dahinter?

Ergebnisse:

1:

Comentarios 18

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Janne Jahny 24/06/2015 22:39
Ich finde diese Idee hervorragend, um auch die EBV-Möglichkeiten eines Fotos diskutieren zu können.
Ich hatte mich auch dran versucht, aber meine Ergebnisse blieben hinter allen anderen zurück. Da waren wirklich sehr wenig Möglichkeiten im Ausgangsmaterial.
Wahrscheinlich deswegen so wenig Resonanz.

Grundsätzlich finden sich solche Anfragen im Bildbearbeitungs-Forum.
Aber warum nicht auch hier. Ich würde es begrüßen.

LG
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Clara Hase 19/06/2015 12:29

die Gegenüberstellung aller Bearbeiter

mit Eingabe von mir und noch mal einen Versuch

Danke an Alle
Die ganzen 197 Bildfehler herausholen nimmt das Alte vermute ich - aber dieses blasse Bild kräftiger zu machen machte schon Sinn
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Roland Tanz 19/06/2015 11:20
Ich fand das ein sehr schönes und interessantes Thema, das Ihr gerne öfter machen könnt.

Viele liebe Grüße
Roland
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Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv 19/06/2015 11:10
Wir fanden das kleine "Agora-Projekt" recht interessant, haben uns aber auch noch mehr Beteiligung erhofft.

Deshalb möchten wir uns der abschließenden Frage von Clara gerne anschließen:

Darf oder sollte Agora auch so ein Angebot wiederholen oder meint ihr, dies sollte anderen Bereichen in der fotocommunity vorbehalten bleiben?

Viele Grüße
Eure Agora-redaktion
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Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv 19/06/2015 11:08

Clara Hase schreibt:

Zunächst freute es mich, dass doch die Mehrheit auf die Bildbearbeitung einlassen konnten oder sich dahingehend äußerten, es besser zu lassen
um das Dokument nicht zu entfremden..

Erstaunt bin ich mit wie vielen Möglichkeiten ihr daran gegangen seid.
Einen guten Blick bewies derjenige, der sich den schwächsten Punkt, nämlich die Kinder herausnahm und nur damit verschiedene Versuche startete.
Mal abgesehen von den Löchern im Dach hätte ich selbst keine weiteren Punktfehler gelöscht. Selbst mit meiner Paint-shop-pro Automatic schwarze und weisse Bildfehler zu entfernen sah ich keinen Unterschied.

Die Menschen sind meistens gut hervorgekommen – einmal gewinnt für mich sogar das Haus -

Welche Bea nun die Beste ist? Ich habe mir eure Bilder gegenübergestellt -
Roland - Michel und Willy haben die Personen deutlicher - aber mehr liess sich da wohl nicht machen.
Das Haus stand 2011 immer noch mit einem Einwohner unserer Familie - und einige andere Gebäude daneben.

Das Original war 6x9 cm und lag auf dem Papier wie in einer wässrigen Lösung.
Thread ist gespeichert für Anregungen.

Darf Agora so ein Angebot wiederholen?

lg Clara

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Paul D. 11/06/2015 21:49
ich hab mich auch daran versucht, aber dann alles verworfen, denn das ist ein Zeitzeugnis, dem jede Änderungen nicht gerade gut tut-
es ist halt so wie es ist und gerade deshalb wirkt es auch-
um ein paar Verbesserungen zu erreichen habe ich alte Postkarten auch noch mal aufenmommen, dann hatte ich 20 MB und damit lässt sich ein wenig spielen-
der Charakter sollte aber bleiben
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Jochen D 11/06/2015 8:11
Grundsätzlich ist in der Anmerkung von elevatorjwo schon alles enthalten, was man zum Bild sagen könnte. Die Frage des Bildautors war hier jedoch, was kann man noch machen. Die Entscheidung ob er das macht oder nicht, bleibt dann ihm überlassen.
Das, was zuerst am Bild auffällt ist der Gelbstich. Der resultiert möglicherweise aus einer älteren Beleuchtungseinheit im Scanner. Die erste Maßnahme wäre daher eine höhere Scanqualität zu erzeugen.
Bei dem hier vorliegenden Bild habe ich nun folgende Schritte durchgeführt:
- Gelbstich etwas reduziert (nicht komplett)
- Kontrast angehoben
- Lichter reduziert
- ganzes Bild nachgeschärft
- Gesichter einzeln nachgeschärft
Ziel war es mit sanften Änderungen mehr aus dem Bild herauszuholen, ohne jedoch den Gesamteindruck zu zerstören.
Fusseln und andere Beschädigungen wurden nicht bearbeitet.

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Willy Brüchle 09/06/2015 13:30
Ich habe auch mal etwas rumgespielt und zunächst in S/W umgewandelt, um das Gelb der ungenügend fixierten Aufnahme zu entfernen. Dann störten mich die Tausende Flecken und Kratzer auf dem Bild. Nach 20 Minuten hatte ich wohl einige Hundert weggestempelt. Ich habe die Gradationskurve noch schwach angehoben und mässig nachgeschärft. Hier ist das Resultat:
http://daten-transport.de/?id=sPCKGd85nYE4
MfG, w.b.
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Roland Tanz 08/06/2015 18:54

Ich habe bei meiner Bearbeitung mit Lightroom die Belichtung runtergedreht, die Lichter und Tiefen auch etwas heruntergedreht. Die Klarheit und Dynamik hochgedreht. Geschärft mit Betrag 90 bei Radius 2,0 Rauschreduzierung 70 und die gelbliche Farbe rausgenommen. Die Dächer und Bäume habe ich noch etwas dunkler gemacht. Dann in Photoshop die Hintergrundebene 2x dubliziert. Die 1. Ebene in weiches Licht gesetzt. In der 2. Ebene einen Hochpassfilter mit 3,0 Pixeln angewendet und in strahlendes Licht gesetzt.

Danke für den Extraupload!!
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Roland Tanz 08/06/2015 12:30
Ich möchte elevatorjwo natürlich recht geben, denn die Gesichter kann man nicht erkennbarer machen, da die Bildinformationen fehlen.
Aber man kann dem Bild eine etwas bessere Klarheit im Gesamteindruck geben mit einer kleinen Bearbeitung.
Ich habe mich daran auch versucht und werde am Freitag mein Ergebnis einstellen. Ich kann leider früher kein Bild hochladen, da ich nichtzahlendes Mitglied bin.

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elevatorjwo 07/06/2015 18:42
Zunächst einmal möchte ich bemerken, dass ich es durchaus gut finde, wenn hier in der Agora auch Fragen der Bildbearbeitung diskutiert werden.

Nun aber zum vorliegenden Bild.
Der Einsteller möchte für den Opa und andere Betrachter die Erkennbarkeit der Personen verbessern.
Dafür stellt er sein Bild in einer Auflösung von
2500 x 1636 Bildpunkten zur Verfügung.
Das sind etwa 4 Millionen 90.000 Pixel oder Bildpunkte.
Ich habe dieses Bild in ACDSee Pro geladen und auf 525 % vergrößert. Hier sieht man dann schon fast jeden einzelnen Bildpunkt.
Dann habe ich im unbearbeiteten Bild den Ausschnitt mit den Kindern rechts als Screenshot gesichert.
Bild 1 meines Beispiels ist der unbearbeitete Ausschnitt.
Danach habe ich zunächst im gesamten Bild die Schärfe bei einem Radius von 6,3 um den Wert von 45 erhöht. danach habe ich wieder den selben Screenshot gemacht. (Bild 2)
Änderungen rückgängig und Klarheit um 100 % erhöht, gleicher Ausschnitt, Screenshot. (Bild 3)
Alle Änderungen rückgängig und nun noch einmal die Tonwerte am Weißpunkt etwas angehoben und am Schwarzpunkt etwas abgesenkt (Bild 4)

Was zeigt der Vergleich?
Ich kann an diesem Bild herumdoktern soviel ich will, die Erkennbarkeit der Gesichter der Kinder lässt sich nicht verbessern.
Warum ist das so?
Weil die entsprechenden Bildinformationen, die dafür notwendig wären, im Bild einfach nicht vorhanden sind.
Wenn man sich theoretisch damit befasst, was Bildbearbeitungsprogramme beim Schärfen, Kontrast geben oder Tonwertverändern mit den vorhandenen Pixeln und deren Nachbarn machen, wird schnell klar, dass ich zwar den Gesamteindruck eines Bildes verändern kann, nicht jedoch den eigentlichen Bildinhalt.

Fazit:
Warum ein so schönes altes Bild (immerhin über 110 Jahre alt) verschlimmbessern?
Die Aufnahme hat als historisches Dokument seinen nicht nur ideellen Wert sondern Opa wird beim Betrachten die fehlenden Bildinhalte aus dem Gedächtnis krame und sagen, das sind doch ......
Ich bin überzeugt davon, dass Opa das Bild so schön findet, wie es ist.
Ich würde allerdings beim Aussuchen des Fotobuchanbieters Wert auf eine excelente Qualität legen, damit die Bildqualität nicht noch durch schlechten Kopie und schlechten Druck vermatscht wird.
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/36270403
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† Irmhild Engel.s 07/06/2015 15:34
Im Forum Bildbearbeitung werden alle Nase lang solche Fragen gestellt. Und, da dort die Bildbearbeiter lesen, gibt es fachkundige Tipps.
Warum diese Bildbearbeitungsfrage nun in der Agora gestellt wird...
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madin susu 07/06/2015 10:58
ähnlich wie ocko würde ich nur sehr sanfte und wenige Anpassungen vornehmen. Ich habe in PaintShopPro mit einer Histogrammanpassung etwas die Mitteletöne erweitert und nach Einstellen der Zielgröße etwas nachgeschärft. Färbung und Bildfehler sollten m.E. erhalten bleiben.

http://fc-foto.de/36267117

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Sag mal Micha 06/06/2015 18:42
Na, wenn man mal andere als die eigenen Fotos vermurksen darf, beteilige ich mich doch gerne.
Ich habe versucht, die Personen stärker vom Hintergrund abzuheben, ohne PS, nur mit ein paar Fingern...bisschen am Kontrast und Weichzeichner gespielt und ein wenig Drama hinzugefügt. Kein Drama, wenn's nicht gefällt...
Schöne Tage und viel Spaß noch.

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ocko wubbels 05/06/2015 22:16
Hauptsächlich habe ich versucht, die Tonwerte zu spreizen, in verschiedenen Bereichen unterschiedlich stark. Entfärbt. Eine leichte Nachschärfung nach der Bildverkleinerung auf 1000px.
Ob es insgesamt eine nennenswerte Verbesserung ist? Letztendlich sind ja nicht mehr Informationen im Bild entstanden, nur an einigen Stellen hoffentlich deutlicher.
Alle Arbeiten in PS (Das Entfernen von Fusseln und Flecken würde sicherlich auch noch was bringen und wäre jetzt noch eine Fleißarbeit ...)

Gruß Martin

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/36258999
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