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OK, dann auch MEINE letzten Worte: bezüglich deiner abstrusen Vermutung (die du ja mutigerweise jetzt gelöscht hast) habe ich bereits ausführlich in meinem Thread vom 28.11.05 - 15:08 h Stellung bezogen.
Alles was dort steht ist 100%ig richtig und wahr und wer mich kennt, weiß das. Wenn ich so sternchengeil wäre, wie du es mir hier unterstellst, dann würde ich mich wohl kaum in meinem Profil und in etlichen Anmerkungen zu diesem Thema so vehement für eine drastische Reformierung des Votingverfahrens stark machen. Auch die jetzt anstehende Umgestaltung geht mehr noch längst nicht weit genug.
Nein - wenn das so wäre, würde ich brav meine Buddyliste aufblähen, indem ich täglich hunderte von nichtssagenden Anmerkungen der Art "wow", "super", "geil" unter Bilder, die mich überhaupt nicht interessieren, rausblase und darauf spekulieren selber in viele Listen aufgenommen zu werden. Stattdessen schreibe ich nur wenige Anmerkungen unter Fotos, die mich wirklich ansprechen oder zu denen ich meine, etwas sagen zu können, schreibe diese Anmerkungen sehr ausführlich in einer Form, von der ich glaube und hoffe, dass sie dem Fotografen nützlich ist. Ich schrecke dort aber nicht vor negativer Kritik zurück, genauso wie ich offen und ausführlich begründet contra vote, wenn ich denn überhaupt mal im Votingcenter bin (äußerst selten).
Es gibt bei mir auch keinen Buddybonus oder ähnlichen Unfug, auf Werbemails zu laufenden Votings reagiere ich i.d.R. verschnupft oder bestenfalls gar nicht und auf meiner Liste stehen nur Personen, deren FOTOS mich interessieren.
Dies entspricht meinem Selbstverständnis von dieser Community hier und meinen Erwartungen anderen Usern gegenüber und wäre in keinster Weise mit den von dir vermuteten betrügerischen Absichten vereinbar, zumal der einzig wirklich Betrogene man selbst wäre.
Es ging mir hier nie darum, dich anzugreifen, dir zu drohen oder dein(e) Bild(er) schlecht zu machen. Im Gegenteil: dadurch, dass ich dein Foto mit meinem vergleiche und sie für gleichwertig halte, würde ich ja ansonsten meines gleichfalls schlecht machen... irgendwie nicht logisch, oder?
Ich wiederhole mich nochmals: Was mich in erster Linie geärgert hat, ist, dass du deine Äußerung lediglich hier unter mein Foto gesetzt hast. Wenn ich sachlich auf etwas aufmerksam machen möchte, dann muss ich auch neutral und sachlich handeln. Das hätte in diesem Fall bedeutet, konsequent deine Anmerkung unter ALLE in dieser Zeit gewählten Galeriebilder, oder (da dies wohl kaum praktikabel) unter KEINES und dafür an neutraler Stelle (z.B. ein eigenes Foto, wie dies ja bei den ganzen "action direct"-Bildern von anderen Usern erfolgte). So jedoch bringst du qua dieser eindeutig selektiven Auswahl klar zum Ausdruck, dass ja wohl dieses Foto im Besonderen niemals eine Chance auf die Galerie gehabt hätte und "untermauerst" dies auch noch mit sehr spekulativen Zahlenangaben.
Diese Art und Weise ist es, die mich hier echt stinkig macht und die ich in höchstem Maße anmaßend arrogant empfinde. Kein Mensch weiß (und wird es auch nie erfahren), wieviele Leute zu einem ganz speziellen Zeitpunkt bei einem ganz speziellen Bild an der Aktion teilgenommen haben und wieviele im Gegenteil vielleicht auch in einer (nicht organisierten) Gegen(re)aktion zu Contra-Votern wurden. All dies ist und bleibt reine Mutmaßung und Spekulation. Und aus diesem Grunde ist jede Anmerkung oder Verlinkung zu diesem Thema unter dem Bild egal welchen Users überheblich-arrogant und fehl am Platz.
Lies' dir das hier mal gründlich durch:
dann siehst du, was durch Trittbrettfahrer wie dich für ein Scherbenhaufen angerichtet wurde.
@Kai: das ist ja wohl nur noch peinlich, was du da vom Stapel lässt, aber anderen Unterstellungen vorwerfen...
Ich hätte meinen Selbstvorschlag schon viel eher platziert, wenn ich einen frei gehabt hätte. Von der Aktion habe ich erst WÄHREND des Votings zu meinem DRITTEN Galeriebild erfahren, welches zudem kein Selbstvorschlag war.
Ich habe es wahrlich nicht nötig, mir selbst in die Tasche zu lügen - so einen lächerlichen Vorwurf habe ich ja hier noch gar nie erlebt (aber irgendwann ist halt immer das erste Mal - danke für diese eindrucksvolle Demonstration deiner Denkweise...)
Wenn du mein Profil so aufmerksam gelesen hast, dann weißt du, wie ich zu Selbstvorschlägen stehe und warum ich das (sicherlich auch in Zukunft) tue (wenn auch nicht momentan).
Von meinem zweiten Galeriefoto bin ich übrigens nach wie vor absolut überzeugt und glaube auch, dass es dieses Bild auch vor der momentanen Aktion problemlos geschafft hätte (das zeigt auch das relativ deutliche Ergebnis). Und nur ein Foto von dem ich selbst völlig überzeugt bin würde und werde ich als Selbstvorschlag einbringen.
Dies ist z.B. bei dem dritten Bild nicht der Fall - das hätte ich selber nicht vorgeschlagen. Und nachdem ich dann ERST WÄHREND dieses Votings von der Aktion erfahren habe, ist meine Freude über dieses Sternchen auch sehr getrübt (weshalb du zu diesem Foto weder hier noch in meinem Profil irgendwelche Jubelbekundungen finden wirst - und bevor da gleich wieder irgendwelche Mutmaßungen kommen: nein, auch nicht nachträglich gelöscht).
Vermutlich hätte es dieses Foto vorher tatsächlich nicht geschafft - das räume ich hier auch gerne ein, nur soll ich es deswegen jetzt löschen? Es ist da, ich freu' mich darüber nicht sonderlich und Ende.
Ich hoffe, damit ist diese alberne Diskussion hier nun endlich abgeschlossen...
@ kai:
wenn Du etwas schreibst, dann bitte doch auch so, daß es deutlich ist und man(n) nicht erst eine unnötige Recherche anstellen muß. Ich weiß also immer noch nicht, was Du mit den anonymen Stimmen meinst.
:-(
@Kai: ich unterstelle nicht mehr und nicht weniger, als du es tust; wer sagt dir denn, dass die Aktionisten bei jedem Bild zu jeder Zeit in gleichem Ausmaß tätig sind. Also lasst doch diese pauschalen Anmerkungen unter den zur Zeit gewählten Galeriebildern - sie sind gleichfalls nicht messbare Unterstellungen!
Außerdem gebe ich zu bedenken, dass dein letztes Galeriebild (ich erspare mir, das hier auch noch zu verlinken) sehr wohl etwas mit dieser Aktion zu tun hat - fällt es doch ebenfalls in diesen Zeitraum.
Und ich sage es gerne nochmal: wenn du NUR auf etwas aufmerksam machen willst, dann tue dies an neutraler Stelle oder bei allen Betroffenen gleichermaßen (deine Zeitgründe sind MIR doch egal) oder lass' es ganz bleiben!
Wenn wir schon dabei sind Forderungen zu stellen, dann sind die hier wohl begründeter...
@Kai: was heißt "zurückschlagen" - ich nehme Stellung und das wird ja wohl noch erlaubt sein. Dass dein Bild nichts mit der Aktion zu tun hat ist mir klar (habe ich ja auch eindeutig geschrieben) aber genau deshalb führe ich es hier an. Und wenn ich (zur Unterstützung meiner Argumentation) einen Vergleich zwischen deinem und meinem Foto ziehen will, ist eine Verlinkung an dieser Stelle nicht nur legitim sondern auch notwendig. Wenn du NUR auf die Zustände im Voting aufmerksam machen willst, warum dann NUR unter meinem Bild - oder hast du den gleichen Kommentar unter alle derzeit in die Galerie gewählten Fotos geschrieben? Das wäre dann fair! Das mag ich besonders: Kritik austeilen aber selber nicht ertragen...
Richtig, nur ändert sich die Qualität der Galeriebilder dadurch nicht WESENTLICH (abgesehen von bewusst nominierten Protestbildern im Rahmen dieser Aktion); es kommen jetzt lediglich andere Fotografen hinein, nämlich jene, die keine fette Buddylist im Kreuz haben. Diese kommen durch die derzeitige Aktion halt in den Genuss einer "anonymen Buddylist für alle" => siehe Anmerkung unter diesem Bild , während die angestammten Galeriefotografen und Sternchenabonnenten sich eben durch ihre seit Jahren gepflegte protegieren lassen - wo ist der Unterschied im Ergebnis...???
Oder kann mir vielleicht mal einer erklären, was an dem Bild "Leuchtzeichen" von (fc-foto:3782894)*, welches noch eindeutig VOR der momentanen Aktion in die Galerie gewählt wurde, im Vergleich zu meinem so GRAVIEREND besser sein soll, dass es dort hingehört und meines nicht? Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Es ist sicher TECHNISCH besser (also Schärfe, Artefakte), aber FOTOGRAFISCH...??? Doch die Technik ist sicher nicht das einzige und allein ausschlaggebende Kriterium, das es zu beurteilen gilt...
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*ANMERKUNG: da sich besagter Kai Mueller bei den Administratoren über die Verlinkung seines Fotos an dieser Stelle beschwert hat, wurde ich gebeten diesen link zu löschen, da dies sonst admin-seitig erfolgt (in diesem Falle würde der komplette Thread gelöscht werden, da dies wohl separat nicht möglich ist). Auch wenn ich damit gegen keine klar definierte Regel oder AGB verstoße, könne er das wohl fordern... - nun denn. Schaut also bitte selber bei diesem sympathischen Fotografen vorbei, wenn ihr dieses Foto begutachten möchtet. Ich warte derweil mal auf die nächste Beschwerde von Mr. Kai
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Oder noch ein Beispiel:
Dieses VOR der Aktion:
Dieses WÄHREND der Aktion:
Wo bitte ist der Unterschied? Warum hat es das erste verdient, das zweite angeblich nicht? Beides klasse Tieraufnahmen, die meines Erachtens die gleiche Berechtigung für die Galerie haben. Das Ergebnis beim ersten war auch recht knapp und vielleicht waren ein paar Buddies das Zünglein an der Waage. Beim zweiten war es vielleicht die anonyme Buddylist - wer weiß das schon? Ein Fotograf weiß doch selber nicht, bei wem er überall auf der Liste steht. Wie will also jemand für seine gewählten Fotos diesbezüglich glaubhaft den Status der Makellosigkeit beanspruchen?
Ich bin neu in der fc. Kenne daher das Votumverfahren noch nicht. Falls es noch nicht zu spät ist, möchte ich für dieses Foto stimmen. Ein selten schönes Landschaftsbild.
GRATULATION.
[ach ja, ich finde solche blendenflecke gerade reizvoll, aber man kann natürlich auch jedes foto klinisch tot machen ... ;-)][Traue keinem Foto, das Du nicht selbst gefälscht hast!]
LG - Wilfried
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...defender 26/08/2007 22:41
Hallo,Wow... ich kenn diese eindrücke!
genaiales Bild, schön eingefangen.
gruß thomas
Bernd Keßeler 29/11/2005 18:12
OK, dann auch MEINE letzten Worte: bezüglich deiner abstrusen Vermutung (die du ja mutigerweise jetzt gelöscht hast) habe ich bereits ausführlich in meinem Thread vom 28.11.05 - 15:08 h Stellung bezogen.Alles was dort steht ist 100%ig richtig und wahr und wer mich kennt, weiß das. Wenn ich so sternchengeil wäre, wie du es mir hier unterstellst, dann würde ich mich wohl kaum in meinem Profil und in etlichen Anmerkungen zu diesem Thema so vehement für eine drastische Reformierung des Votingverfahrens stark machen. Auch die jetzt anstehende Umgestaltung geht mehr noch längst nicht weit genug.
Nein - wenn das so wäre, würde ich brav meine Buddyliste aufblähen, indem ich täglich hunderte von nichtssagenden Anmerkungen der Art "wow", "super", "geil" unter Bilder, die mich überhaupt nicht interessieren, rausblase und darauf spekulieren selber in viele Listen aufgenommen zu werden. Stattdessen schreibe ich nur wenige Anmerkungen unter Fotos, die mich wirklich ansprechen oder zu denen ich meine, etwas sagen zu können, schreibe diese Anmerkungen sehr ausführlich in einer Form, von der ich glaube und hoffe, dass sie dem Fotografen nützlich ist. Ich schrecke dort aber nicht vor negativer Kritik zurück, genauso wie ich offen und ausführlich begründet contra vote, wenn ich denn überhaupt mal im Votingcenter bin (äußerst selten).
Es gibt bei mir auch keinen Buddybonus oder ähnlichen Unfug, auf Werbemails zu laufenden Votings reagiere ich i.d.R. verschnupft oder bestenfalls gar nicht und auf meiner Liste stehen nur Personen, deren FOTOS mich interessieren.
Dies entspricht meinem Selbstverständnis von dieser Community hier und meinen Erwartungen anderen Usern gegenüber und wäre in keinster Weise mit den von dir vermuteten betrügerischen Absichten vereinbar, zumal der einzig wirklich Betrogene man selbst wäre.
Es ging mir hier nie darum, dich anzugreifen, dir zu drohen oder dein(e) Bild(er) schlecht zu machen. Im Gegenteil: dadurch, dass ich dein Foto mit meinem vergleiche und sie für gleichwertig halte, würde ich ja ansonsten meines gleichfalls schlecht machen... irgendwie nicht logisch, oder?
Ich wiederhole mich nochmals: Was mich in erster Linie geärgert hat, ist, dass du deine Äußerung lediglich hier unter mein Foto gesetzt hast. Wenn ich sachlich auf etwas aufmerksam machen möchte, dann muss ich auch neutral und sachlich handeln. Das hätte in diesem Fall bedeutet, konsequent deine Anmerkung unter ALLE in dieser Zeit gewählten Galeriebilder, oder (da dies wohl kaum praktikabel) unter KEINES und dafür an neutraler Stelle (z.B. ein eigenes Foto, wie dies ja bei den ganzen "action direct"-Bildern von anderen Usern erfolgte). So jedoch bringst du qua dieser eindeutig selektiven Auswahl klar zum Ausdruck, dass ja wohl dieses Foto im Besonderen niemals eine Chance auf die Galerie gehabt hätte und "untermauerst" dies auch noch mit sehr spekulativen Zahlenangaben.
Diese Art und Weise ist es, die mich hier echt stinkig macht und die ich in höchstem Maße anmaßend arrogant empfinde. Kein Mensch weiß (und wird es auch nie erfahren), wieviele Leute zu einem ganz speziellen Zeitpunkt bei einem ganz speziellen Bild an der Aktion teilgenommen haben und wieviele im Gegenteil vielleicht auch in einer (nicht organisierten) Gegen(re)aktion zu Contra-Votern wurden. All dies ist und bleibt reine Mutmaßung und Spekulation. Und aus diesem Grunde ist jede Anmerkung oder Verlinkung zu diesem Thema unter dem Bild egal welchen Users überheblich-arrogant und fehl am Platz.
Lies' dir das hier mal gründlich durch:
dann siehst du, was durch Trittbrettfahrer wie dich für ein Scherbenhaufen angerichtet wurde.
Soviel fürs Poesie-Album - ENDE und AUS
Bernd Keßeler 29/11/2005 16:01
@Kai: >>Desweiteren werde ich mich an die Administratoren wendenBernd Keßeler 28/11/2005 15:08
@Kai: das ist ja wohl nur noch peinlich, was du da vom Stapel lässt, aber anderen Unterstellungen vorwerfen...Ich hätte meinen Selbstvorschlag schon viel eher platziert, wenn ich einen frei gehabt hätte. Von der Aktion habe ich erst WÄHREND des Votings zu meinem DRITTEN Galeriebild erfahren, welches zudem kein Selbstvorschlag war.
Ich habe es wahrlich nicht nötig, mir selbst in die Tasche zu lügen - so einen lächerlichen Vorwurf habe ich ja hier noch gar nie erlebt (aber irgendwann ist halt immer das erste Mal - danke für diese eindrucksvolle Demonstration deiner Denkweise...)
Wenn du mein Profil so aufmerksam gelesen hast, dann weißt du, wie ich zu Selbstvorschlägen stehe und warum ich das (sicherlich auch in Zukunft) tue (wenn auch nicht momentan).
Von meinem zweiten Galeriefoto bin ich übrigens nach wie vor absolut überzeugt und glaube auch, dass es dieses Bild auch vor der momentanen Aktion problemlos geschafft hätte (das zeigt auch das relativ deutliche Ergebnis). Und nur ein Foto von dem ich selbst völlig überzeugt bin würde und werde ich als Selbstvorschlag einbringen.
Dies ist z.B. bei dem dritten Bild nicht der Fall - das hätte ich selber nicht vorgeschlagen. Und nachdem ich dann ERST WÄHREND dieses Votings von der Aktion erfahren habe, ist meine Freude über dieses Sternchen auch sehr getrübt (weshalb du zu diesem Foto weder hier noch in meinem Profil irgendwelche Jubelbekundungen finden wirst - und bevor da gleich wieder irgendwelche Mutmaßungen kommen: nein, auch nicht nachträglich gelöscht).
Vermutlich hätte es dieses Foto vorher tatsächlich nicht geschafft - das räume ich hier auch gerne ein, nur soll ich es deswegen jetzt löschen? Es ist da, ich freu' mich darüber nicht sonderlich und Ende.
Ich hoffe, damit ist diese alberne Diskussion hier nun endlich abgeschlossen...
w punkt k punkt 28/11/2005 14:28
=> KdK: Kuhl der Kai!(der lebt von Unterstellungen der besonderen Art ...)
Na ja, muss es auch geben, solche.
:-(
w punkt k punkt 28/11/2005 13:55
@ kai:wenn Du etwas schreibst, dann bitte doch auch so, daß es deutlich ist und man(n) nicht erst eine unnötige Recherche anstellen muß. Ich weiß also immer noch nicht, was Du mit den anonymen Stimmen meinst.
:-(
Bernd Keßeler 28/11/2005 13:54
@Kai: ich unterstelle nicht mehr und nicht weniger, als du es tust; wer sagt dir denn, dass die Aktionisten bei jedem Bild zu jeder Zeit in gleichem Ausmaß tätig sind. Also lasst doch diese pauschalen Anmerkungen unter den zur Zeit gewählten Galeriebildern - sie sind gleichfalls nicht messbare Unterstellungen!Außerdem gebe ich zu bedenken, dass dein letztes Galeriebild (ich erspare mir, das hier auch noch zu verlinken) sehr wohl etwas mit dieser Aktion zu tun hat - fällt es doch ebenfalls in diesen Zeitraum.
Und ich sage es gerne nochmal: wenn du NUR auf etwas aufmerksam machen willst, dann tue dies an neutraler Stelle oder bei allen Betroffenen gleichermaßen (deine Zeitgründe sind MIR doch egal) oder lass' es ganz bleiben!
Wenn wir schon dabei sind Forderungen zu stellen, dann sind die hier wohl begründeter...
und tschüss
Bernd Keßeler 28/11/2005 10:52
@Kai: was heißt "zurückschlagen" - ich nehme Stellung und das wird ja wohl noch erlaubt sein. Dass dein Bild nichts mit der Aktion zu tun hat ist mir klar (habe ich ja auch eindeutig geschrieben) aber genau deshalb führe ich es hier an. Und wenn ich (zur Unterstützung meiner Argumentation) einen Vergleich zwischen deinem und meinem Foto ziehen will, ist eine Verlinkung an dieser Stelle nicht nur legitim sondern auch notwendig. Wenn du NUR auf die Zustände im Voting aufmerksam machen willst, warum dann NUR unter meinem Bild - oder hast du den gleichen Kommentar unter alle derzeit in die Galerie gewählten Fotos geschrieben? Das wäre dann fair! Das mag ich besonders: Kritik austeilen aber selber nicht ertragen...w punkt k punkt 28/11/2005 10:08
@ Kai: Deine Aussage: "Für jedes Bild werden ca. 50 bis 100 zusätzliche anonyme Pro-Stimmen verteilt!!!"- Wie kommst Du darauf?
- Wer verteilt denn da?
- Woher nimmst Du die Zahl(en)?
Und wenn Dich die Galerie nicht freut, warum lobst Du die Fotos dann separat aus (Ordner)?
Nun aber Butter bei die Fische - bitte. Thx.
BG - w.k.
Bernd Keßeler 27/11/2005 12:14
@Thomas Commander@ Kai Mueller
Richtig, nur ändert sich die Qualität der Galeriebilder dadurch nicht WESENTLICH (abgesehen von bewusst nominierten Protestbildern im Rahmen dieser Aktion); es kommen jetzt lediglich andere Fotografen hinein, nämlich jene, die keine fette Buddylist im Kreuz haben. Diese kommen durch die derzeitige Aktion halt in den Genuss einer "anonymen Buddylist für alle" => siehe Anmerkung unter diesem Bild , während die angestammten Galeriefotografen und Sternchenabonnenten sich eben durch ihre seit Jahren gepflegte protegieren lassen - wo ist der Unterschied im Ergebnis...???
Oder kann mir vielleicht mal einer erklären, was an dem Bild "Leuchtzeichen" von (fc-foto:3782894)*, welches noch eindeutig VOR der momentanen Aktion in die Galerie gewählt wurde, im Vergleich zu meinem so GRAVIEREND besser sein soll, dass es dort hingehört und meines nicht? Um die Antwort gleich vorwegzunehmen: Es ist sicher TECHNISCH besser (also Schärfe, Artefakte), aber FOTOGRAFISCH...??? Doch die Technik ist sicher nicht das einzige und allein ausschlaggebende Kriterium, das es zu beurteilen gilt...
============================================================
*ANMERKUNG: da sich besagter Kai Mueller bei den Administratoren über die Verlinkung seines Fotos an dieser Stelle beschwert hat, wurde ich gebeten diesen link zu löschen, da dies sonst admin-seitig erfolgt (in diesem Falle würde der komplette Thread gelöscht werden, da dies wohl separat nicht möglich ist). Auch wenn ich damit gegen keine klar definierte Regel oder AGB verstoße, könne er das wohl fordern... - nun denn. Schaut also bitte selber bei diesem sympathischen Fotografen vorbei, wenn ihr dieses Foto begutachten möchtet. Ich warte derweil mal auf die nächste Beschwerde von Mr. Kai
============================================================
Oder noch ein Beispiel:
Dieses VOR der Aktion:
Dieses WÄHREND der Aktion:
Wo bitte ist der Unterschied? Warum hat es das erste verdient, das zweite angeblich nicht? Beides klasse Tieraufnahmen, die meines Erachtens die gleiche Berechtigung für die Galerie haben. Das Ergebnis beim ersten war auch recht knapp und vielleicht waren ein paar Buddies das Zünglein an der Waage. Beim zweiten war es vielleicht die anonyme Buddylist - wer weiß das schon? Ein Fotograf weiß doch selber nicht, bei wem er überall auf der Liste steht. Wie will also jemand für seine gewählten Fotos diesbezüglich glaubhaft den Status der Makellosigkeit beanspruchen?
Kinderfasching!!!
Thomas Ramackers 25/11/2005 14:28
die anonymen Proaliens sind gelandet :)gebra 25/11/2005 13:47
Ich bin neu in der fc. Kenne daher das Votumverfahren noch nicht. Falls es noch nicht zu spät ist, möchte ich für dieses Foto stimmen. Ein selten schönes Landschaftsbild.Pro!!!
w punkt k punkt 25/11/2005 13:16
GRATULATION.[ach ja, ich finde solche blendenflecke gerade reizvoll, aber man kann natürlich auch jedes foto klinisch tot machen ... ;-)][Traue keinem Foto, das Du nicht selbst gefälscht hast!]
LG - Wilfried
Juni Mond 25/11/2005 13:09 Comentario de la votación
+Christoph Weiß 25/11/2005 13:08 Comentario de la votación
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