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*Was nicht heißt, dass ich, wo ich kann und es nötig ist, nicht für eine bessere Welt kämpfte.
Aber in meinen Vorstellungen sitzen die Menschen darin nicht wie die berühmten drei Affen: nichts hören, nichts sehen, nichts sagen...
So, und das war meine letzte Anmerkung zu diesem Bild, das so viele auch nicht braucht...
Ohne Kunstkritik gäbe es keine Kunstausbildung, keinen Kunstunterricht, keine Kunstgeschichte, keine Wissenschaft der Kunst.
Es sind zu meist die Kunst-Unsachverständigen, die die inhaltlichen Aspekte von Kunst, so sie denn welche sein soll, ausblenden wollen zugunsten einer Scheinheiligkeit reiner Betrachtung.
Das zur "Kunst".
Fotografie kann sich davon abheben, so sie denn keine reine Kunstfotografie oder essayistisch ist (was immer das sei, ist überdies ebenfalls einer Diskussion wert.), sondern auch "Gebrauchs-" oder dokumentarische Fotografie ist.
So weit zur Fotografie
@ Gerti: Ja wann magst Du denn ein Bild oder nicht?
Das ist doch auch eine Entscheidung, der eine innerliche oder äußerliche Kritik voraus geht.
Dass Du Dalí, Da Vinci oder van Gogh nicht beurteilen kannst, nehm ich Dir gerne ab, denn da Du nicht einen ihrer Namen richtig geschrieben hast, wirst Du kaum einen von ihnen besser kennen. Aber wer sind die drei, dass es keinen gäbe, der sie nicht beurteilen könnte? Götter sind's jedenfalls keine.
Und Kunstfreiheit scheint für Dich genauso so ein Mythos zu sein. Diese "Freiheit", was bedeutet sie für Dich? Für mich - und sicher sehr viele andere Menschen - kann sie nicht ihr Gegenteil bedeuten, nämlich nichts zu ihr sagen zu dürfen. Die Freiheit des Betrachters hat nur indirekt mit der des Künstlers zu tun. Du irrst, meiner Ansicht nach gewaltig mit Deinem Glauben, gerade die Künstler gehörten zu den freiesten Menschen. Die Kunstgeschichte lehrt anders.
@ Susanndrea:
Du enttäuschst mich gleichfalls. Natürlich kann man sich technische Tipps austauschen, mach ich selbst immer wieder bei fc-lern, wenn mir danach ist. Aber wenn es dabei bleiben soll, kann sich die fc ein geistiges Armuts-Zeugnis ausstellen und gleich dicht machen. Es ist so schade, dass die meisten unter Kritik anscheinend nur das ewige "oh toll", "super gemacht", "Waaahnsinn" etc. verstehen und bei anderen Stimmen beleidigt sind oder gar den Ingorieren-Button drücken.
So schließe ich mich den letzten Worten von Gabi an und sage: Träumt mal schön weiter von Eurer schönen heilen Welt.*
Trotzdem mit solidarischen Grüssen
Karl
Danke Susann...ok, ich freu mich auch auf Montag, Dienstag, Mittwoch, Donnerstag, etc....:-)))
Danke auch dir Gerti für deine wahren Worte.
Wünsche euch allen schöne Träume.
Liebe Grüße Gaby
@Gerti.........Deine Worte treffen den Nagel aber genau auf den Kopf. Wenn wenn statt der schrecklichen Nörgelei wertvolle Tipp bezüglich der Verarbeitung gegeben würden, dann wäre ich dankbar. Aber es gibt hier, wie anders wohl auch immer eine kleine Schicht die ohne dieses von sich selber überzuckerter totaler Selbtüberschätzung sonst nicht in den Schlaf kommen.
Was machst Du denn für Bilder? Bin gar nicht neugierig möchte bloß alles wissen.
Gaby freu Dich dann halt auf Montag.........
Lieben Gruß
Susann
ich bin ganz neu hier, mache keine Fotos (jedenfalls keine, die hier hin gehören, hab nicht mal ne Digicam), sehe aber immer hier rein und lese und schaue....
Was mir gewaltig gegen den Strich geht ist, Kunst zu bewerten und zu benörgeln. Ich kann nur entscheiden, wenn ich ein Bild sehe: Gefällt mir oder gefällt mir halt nicht. Sonst hiesse es, ich müßte Dali oder Davinci oder van Goch etc. kritisieren können! Kann aber niemand. Es gibt nichts freieres als Künstler, egal, welches Medium er für seine Kunst nimmt.
Und noch was: Es sieht jeder in einem Kunstwerk was anderes. Denn das ist auch Freiheit. Freiheit des Betrachters....
Leben wir nicht in einer wundervollen Welt? In der Freiheit noch groß geschrieben werden darf? Geniessen wir es doch, solange wir noch können. Es gibt immer weniger Ecken, wo wir es noch können....
Und diese Ecke nennt sich Phantasie....
Nee, nee, den Schuh zieh ich mir nicht an. Mich für Trudis Probleme verantwortlich machen wollen. Hör doch auf! Wie kannst Du bei Tausenden von fc-lern EINEN verantworlich machen wollen. Sündenbocke sind eben einfach erklärt, nicht wahr!
Und Fantasie lasse ich mir auch nicht absprechen. Dafür habe ich genug Bilder gemacht, betrachtet, gesehen (nicht nur die der fc-ler!); gelesen, gedacht, geschrieben, gekifft...Wo's ein Bild nicht bringt, isses das eben nicht. Da bringt es auch eine Sekunde länger nicht. Obwohl, manchmal halte ich es ja mit Karl Kraus, der sagte mal (allerdings bezogen auf Schriftsteller): man muß alle Bilder zweimal ansehen, die guten, um sie zu erkennen, die schlechten, um sie zu entlarven...
Trudi wurde solange genervt, bis sie ging...
unteranderem von dir...immer hast du an ihren Kollagen rumgenörgelt und nennst es dann Kritik üben.
Lass die Menschen doch Kitsch machen, wenn sie es machen wollen... da brauch nicht Jemand kommen und sagen...aber das Licht passt nicht...würdest du nur eine sec. länger betrachten...wärst du vielleicht von einem Zauber eingefangen worden.
So, hast du halt Pech.:-)))
...aber ok, ich kann Trudi halt nicht vergessen...darum pieck ich dich halt...wenn du mich pieckst, sonst lass ich dich ja in Ruh. Hättest auch selber davon anfangen können. Die Möglichkeiten gibt es ja hier genug.
Schade, hätte ich mir eigentlich denken können: wieder kein richtiger Dialog mit Dir, wieder keine wirkliche Antwort von Dir. (Lag bestimmt nicht nur an der Uhrzeit).
Wenn Du menschliche Tiefe sowie das Denken so empfindest, bitteschön, sei dies Gefühl Dir nicht genommen.
(Ich verstehe, dass gerade ich Dich anstrenge, wenn Du schon morgens um 8 Uhr mir ne Reaktion gibst. Samstags schlafe ich da noch oder hab meinen Sohn auf'm Schoß, aber doch nicht fc-Streits am Hut...;-))
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Reinhold Skrzeba 12/07/2006 9:34
+++Susann Kahlcke 24/10/2004 22:15
Gott sei Dank..........Karl Peisker 24/10/2004 21:17
*Was nicht heißt, dass ich, wo ich kann und es nötig ist, nicht für eine bessere Welt kämpfte.Aber in meinen Vorstellungen sitzen die Menschen darin nicht wie die berühmten drei Affen: nichts hören, nichts sehen, nichts sagen...
So, und das war meine letzte Anmerkung zu diesem Bild, das so viele auch nicht braucht...
Karl Peisker 24/10/2004 21:15
Ohne Kunstkritik gäbe es keine Kunstausbildung, keinen Kunstunterricht, keine Kunstgeschichte, keine Wissenschaft der Kunst.Es sind zu meist die Kunst-Unsachverständigen, die die inhaltlichen Aspekte von Kunst, so sie denn welche sein soll, ausblenden wollen zugunsten einer Scheinheiligkeit reiner Betrachtung.
Das zur "Kunst".
Fotografie kann sich davon abheben, so sie denn keine reine Kunstfotografie oder essayistisch ist (was immer das sei, ist überdies ebenfalls einer Diskussion wert.), sondern auch "Gebrauchs-" oder dokumentarische Fotografie ist.
So weit zur Fotografie
@ Gerti: Ja wann magst Du denn ein Bild oder nicht?
Das ist doch auch eine Entscheidung, der eine innerliche oder äußerliche Kritik voraus geht.
Dass Du Dalí, Da Vinci oder van Gogh nicht beurteilen kannst, nehm ich Dir gerne ab, denn da Du nicht einen ihrer Namen richtig geschrieben hast, wirst Du kaum einen von ihnen besser kennen. Aber wer sind die drei, dass es keinen gäbe, der sie nicht beurteilen könnte? Götter sind's jedenfalls keine.
Und Kunstfreiheit scheint für Dich genauso so ein Mythos zu sein. Diese "Freiheit", was bedeutet sie für Dich? Für mich - und sicher sehr viele andere Menschen - kann sie nicht ihr Gegenteil bedeuten, nämlich nichts zu ihr sagen zu dürfen. Die Freiheit des Betrachters hat nur indirekt mit der des Künstlers zu tun. Du irrst, meiner Ansicht nach gewaltig mit Deinem Glauben, gerade die Künstler gehörten zu den freiesten Menschen. Die Kunstgeschichte lehrt anders.
@ Susanndrea:
Du enttäuschst mich gleichfalls. Natürlich kann man sich technische Tipps austauschen, mach ich selbst immer wieder bei fc-lern, wenn mir danach ist. Aber wenn es dabei bleiben soll, kann sich die fc ein geistiges Armuts-Zeugnis ausstellen und gleich dicht machen. Es ist so schade, dass die meisten unter Kritik anscheinend nur das ewige "oh toll", "super gemacht", "Waaahnsinn" etc. verstehen und bei anderen Stimmen beleidigt sind oder gar den Ingorieren-Button drücken.
So schließe ich mich den letzten Worten von Gabi an und sage: Träumt mal schön weiter von Eurer schönen heilen Welt.*
Trotzdem mit solidarischen Grüssen
Karl
Gabriela Wissky 23/10/2004 23:30
Danke Susann...ok, ich freu mich auch auf Montag, Dienstag, Mittwoch, Donnerstag, etc....:-)))Danke auch dir Gerti für deine wahren Worte.
Wünsche euch allen schöne Träume.
Liebe Grüße Gaby
Susann Kahlcke 23/10/2004 18:56
@Gerti.........Deine Worte treffen den Nagel aber genau auf den Kopf. Wenn wenn statt der schrecklichen Nörgelei wertvolle Tipp bezüglich der Verarbeitung gegeben würden, dann wäre ich dankbar. Aber es gibt hier, wie anders wohl auch immer eine kleine Schicht die ohne dieses von sich selber überzuckerter totaler Selbtüberschätzung sonst nicht in den Schlaf kommen.Was machst Du denn für Bilder? Bin gar nicht neugierig möchte bloß alles wissen.
Gaby freu Dich dann halt auf Montag.........
Lieben Gruß
Susann
Gerti Brink 23/10/2004 16:06
hallo ihr Lieben,ich bin ganz neu hier, mache keine Fotos (jedenfalls keine, die hier hin gehören, hab nicht mal ne Digicam), sehe aber immer hier rein und lese und schaue....
Was mir gewaltig gegen den Strich geht ist, Kunst zu bewerten und zu benörgeln. Ich kann nur entscheiden, wenn ich ein Bild sehe: Gefällt mir oder gefällt mir halt nicht. Sonst hiesse es, ich müßte Dali oder Davinci oder van Goch etc. kritisieren können! Kann aber niemand. Es gibt nichts freieres als Künstler, egal, welches Medium er für seine Kunst nimmt.
Und noch was: Es sieht jeder in einem Kunstwerk was anderes. Denn das ist auch Freiheit. Freiheit des Betrachters....
Leben wir nicht in einer wundervollen Welt? In der Freiheit noch groß geschrieben werden darf? Geniessen wir es doch, solange wir noch können. Es gibt immer weniger Ecken, wo wir es noch können....
Und diese Ecke nennt sich Phantasie....
LG
Gerti
Gabriela Wissky 23/10/2004 14:48
hihiKarl Peisker 23/10/2004 14:46
Nee, nee, den Schuh zieh ich mir nicht an. Mich für Trudis Probleme verantwortlich machen wollen. Hör doch auf! Wie kannst Du bei Tausenden von fc-lern EINEN verantworlich machen wollen. Sündenbocke sind eben einfach erklärt, nicht wahr!Und Fantasie lasse ich mir auch nicht absprechen. Dafür habe ich genug Bilder gemacht, betrachtet, gesehen (nicht nur die der fc-ler!); gelesen, gedacht, geschrieben, gekifft...Wo's ein Bild nicht bringt, isses das eben nicht. Da bringt es auch eine Sekunde länger nicht. Obwohl, manchmal halte ich es ja mit Karl Kraus, der sagte mal (allerdings bezogen auf Schriftsteller): man muß alle Bilder zweimal ansehen, die guten, um sie zu erkennen, die schlechten, um sie zu entlarven...
Gabriela Wissky 23/10/2004 14:17
Trudi wurde solange genervt, bis sie ging...unteranderem von dir...immer hast du an ihren Kollagen rumgenörgelt und nennst es dann Kritik üben.
Lass die Menschen doch Kitsch machen, wenn sie es machen wollen... da brauch nicht Jemand kommen und sagen...aber das Licht passt nicht...würdest du nur eine sec. länger betrachten...wärst du vielleicht von einem Zauber eingefangen worden.
So, hast du halt Pech.:-)))
Karl Peisker 23/10/2004 14:02
Trudi??Gabriela Wissky 23/10/2004 13:20
...aber ok, ich kann Trudi halt nicht vergessen...darum pieck ich dich halt...wenn du mich pieckst, sonst lass ich dich ja in Ruh. Hättest auch selber davon anfangen können. Die Möglichkeiten gibt es ja hier genug.Gabriela Wissky 23/10/2004 13:16
...ach Karl-Heinz, ich habe doch kein Streit mit dir und mein pc ist halt "daueran"...:-))) und?Karl Peisker 23/10/2004 13:04
Schade, hätte ich mir eigentlich denken können: wieder kein richtiger Dialog mit Dir, wieder keine wirkliche Antwort von Dir. (Lag bestimmt nicht nur an der Uhrzeit).Wenn Du menschliche Tiefe sowie das Denken so empfindest, bitteschön, sei dies Gefühl Dir nicht genommen.
(Ich verstehe, dass gerade ich Dich anstrenge, wenn Du schon morgens um 8 Uhr mir ne Reaktion gibst. Samstags schlafe ich da noch oder hab meinen Sohn auf'm Schoß, aber doch nicht fc-Streits am Hut...;-))
Gabriela Wissky 23/10/2004 7:59
...klar, die Sonne scheint und alles ist ok so wie es ist...wünsche dir auch eine verträumten Tag Susann.besitos
...gaby