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Danke, das optisch alt ist glaube ich bei vielen meiner SW-Fotos und sowas wie persönliche Note.......
ich wollte damit auch nur darstellen, das selbst wenn ich gewollt hätte, ohne Stativ und anderem Film, das Korn nicht zu verhindern gewesen wäre und die notwendige BEA dies weiter verstärkt hat, dementsprechend von mir in Kauf genommen wurde und letztlich dem Bild die besondere Note gibt. Guck Dir mal den Originalscan an, da ist es nicht so ausgeprägt......
@Grandfilou, mit deinem "künstlerischen Rauschen" hast du natürlich recht. Aber es muß natürlich auch einen Sinn ergeben. Ich vergleiche das gerne mit der "gewollten Unschärfe" , die Grundsätzlich nicht zu verachten ist, aber wie schon geschrieben, einen Sinn muß darin schon zu erkennen sein. Wenn dieser nicht vorhanden ist, sehe ich das als ein Fehler an.
@ Jörg Z., das hat nichts mit mit deinem Bild zu tut, denn da ist die Körnung angebracht, da es sich um ein optisch "altes" Bild handelt.
danke für Eure Anmerkungen,
Das am Kran ein Stück oben fehlt habe ich erst bei der Bearbeitung gesehen, auf dem Negativ ist der Rest noch drauf. Das Wetter war sehr schlecht, somit auch die Lichtverhältnisse, außerdem war es später Nachmittag, mein Zug ist um 16:00 reingekommen und mein Termin in Hamburg war um 18:00, nahe Hauptbahnhof. Das Bild ist gegen 17:40 entstanden. Daher die 400ASA und somit das Korn, es ist somit billigend in Kauf genommen worden und nicht absichtlich zwecks Gestaltung eingesetzt worden.
Auch wird es durch die massive Bearbeitung verstärkt. Problem ist immer ein SW-Abzug ähnliche Veröffentlichung hier digital zu erzeugen, Abzüge auf Fotopapier sind deutlich kontrastreicher als die digitale Aufbereitung. Ich werde heute abend mal den Originalscan hier einfügen.
Das Bild enspricht in der Stimmung und den Lichtverhältnissen in etwa dem Original, der Scan wurde über die Ebenenfunktion gedoppelt, eine Ebene zur SW-Kopie mit harten Kontrasten gemacht, die andere Ebene im Kontrast sehr viel weicher und heller belichtet um Zeichnung in den Details zu erzeugen und dann wurden die so veränderten Ebenen wieder überlagernd zusammengesetzt. Nocheinmal Helligkeit und Kontrast abgestimmt und leicht nachgeschärft (unscharf maskiert).
Die Arbeit (erst fotografieren, geht schnell, dann ab ins Labor Film entwickeln, trocknen, Abzug erstellen, trocknen, Abzug einscannen, Scan bearbeiten, hier einstellen)sieht man nicht, oder?
@Juliane
> ... ich mag Rauschen
Du bist aber eine Ausnahmeerscheinung?
Also ... ich meine ... erstmal natürlich sowieso ... aber jetzt hier. Meine ich. Oder frage vielmehr.
Ich habe noch nie von einem Digi-Menschen gehört, dass er Rauschen gut fand; geschweige denn, dass er das Rauschen "mit Absicht" eingesetzt hat. (Auch Du subsummierst das ja in Deinem Beitrag von 22:27 als "Fehler" - i.S.v "nicht beabsichtigt".) Aber wie gesagt: die Beweggründe von Digis sind mir stets schleierhaft geblieben; meine Aussage bezog sich auf das, was sich mir gerüchteweise vermittelte.
Positiv kann ich nur Auskunft geben über die Beweggründe von Fotografen (Photographen), und da ist Körnigkeit eben ein Gestaltungsmittel - wie der Einsatz (Beschränkung) der Schärfeebene.
die 400ASA sieht man allerdings gewaltig... aber mir gefällt das... mir gefällt das ganze bild... hätte evtl oben und rechts etwas mehr raum gelassen...
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jörg Z.. 11/04/2008 20:52
Danke, das optisch alt ist glaube ich bei vielen meiner SW-Fotos und sowas wie persönliche Note.......ich wollte damit auch nur darstellen, das selbst wenn ich gewollt hätte, ohne Stativ und anderem Film, das Korn nicht zu verhindern gewesen wäre und die notwendige BEA dies weiter verstärkt hat, dementsprechend von mir in Kauf genommen wurde und letztlich dem Bild die besondere Note gibt. Guck Dir mal den Originalscan an, da ist es nicht so ausgeprägt......
M.H.K. 11/04/2008 20:42
@Grandfilou, mit deinem "künstlerischen Rauschen" hast du natürlich recht. Aber es muß natürlich auch einen Sinn ergeben. Ich vergleiche das gerne mit der "gewollten Unschärfe" , die Grundsätzlich nicht zu verachten ist, aber wie schon geschrieben, einen Sinn muß darin schon zu erkennen sein. Wenn dieser nicht vorhanden ist, sehe ich das als ein Fehler an.@ Jörg Z., das hat nichts mit mit deinem Bild zu tut, denn da ist die Körnung angebracht, da es sich um ein optisch "altes" Bild handelt.
Gruß, Marco
jörg Z.. 11/04/2008 15:01
danke für Eure Anmerkungen,Das am Kran ein Stück oben fehlt habe ich erst bei der Bearbeitung gesehen, auf dem Negativ ist der Rest noch drauf. Das Wetter war sehr schlecht, somit auch die Lichtverhältnisse, außerdem war es später Nachmittag, mein Zug ist um 16:00 reingekommen und mein Termin in Hamburg war um 18:00, nahe Hauptbahnhof. Das Bild ist gegen 17:40 entstanden. Daher die 400ASA und somit das Korn, es ist somit billigend in Kauf genommen worden und nicht absichtlich zwecks Gestaltung eingesetzt worden.
Auch wird es durch die massive Bearbeitung verstärkt. Problem ist immer ein SW-Abzug ähnliche Veröffentlichung hier digital zu erzeugen, Abzüge auf Fotopapier sind deutlich kontrastreicher als die digitale Aufbereitung. Ich werde heute abend mal den Originalscan hier einfügen.
Das Bild enspricht in der Stimmung und den Lichtverhältnissen in etwa dem Original, der Scan wurde über die Ebenenfunktion gedoppelt, eine Ebene zur SW-Kopie mit harten Kontrasten gemacht, die andere Ebene im Kontrast sehr viel weicher und heller belichtet um Zeichnung in den Details zu erzeugen und dann wurden die so veränderten Ebenen wieder überlagernd zusammengesetzt. Nocheinmal Helligkeit und Kontrast abgestimmt und leicht nachgeschärft (unscharf maskiert).
Die Arbeit (erst fotografieren, geht schnell, dann ab ins Labor Film entwickeln, trocknen, Abzug erstellen, trocknen, Abzug einscannen, Scan bearbeiten, hier einstellen)sieht man nicht, oder?
gruß jörg
Michael Albat 11/04/2008 9:34
@Juliane> ... ich mag Rauschen
Du bist aber eine Ausnahmeerscheinung?
Also ... ich meine ... erstmal natürlich sowieso ... aber jetzt hier. Meine ich. Oder frage vielmehr.
schokominza 11/04/2008 9:25
Das Photo ist prima - wirkt fast wie eine Zeichnung, schöner Raum in der Bildmitte.Und die Diskussion um´s Rauschen finde ich spannend - soviel nur: ich mag Rauschen - und Korn sowieso!
Michael Albat 11/04/2008 8:57
Ich bin Dir da kein kompetenter Gesprächspartner.Ich habe noch nie von einem Digi-Menschen gehört, dass er Rauschen gut fand; geschweige denn, dass er das Rauschen "mit Absicht" eingesetzt hat. (Auch Du subsummierst das ja in Deinem Beitrag von 22:27 als "Fehler" - i.S.v "nicht beabsichtigt".) Aber wie gesagt: die Beweggründe von Digis sind mir stets schleierhaft geblieben; meine Aussage bezog sich auf das, was sich mir gerüchteweise vermittelte.
Positiv kann ich nur Auskunft geben über die Beweggründe von Fotografen (Photographen), und da ist Körnigkeit eben ein Gestaltungsmittel - wie der Einsatz (Beschränkung) der Schärfeebene.
Michael Albat 11/04/2008 6:00
"Rauschen" ist ein "technischer Fehler":Etwas, was der Digital-Fotograf nicht haben möchte.
"Körnigkeit" ist ein Gestaltungsmittel, das der Fotograf bewuss einsetzt.
dottydoc 10/04/2008 22:51
@Grandfilou, einverstanden !dotty
dottydoc 10/04/2008 22:41
@Grandfilou, was Du denn Ende der 60er Jahre inHamburg gemacht ?
dotty
Herr Gesangsverein 10/04/2008 22:40
schade, das der kran oben abgeschnitten ist. @Grandfilou: zwischen analogem korn und digitalem rauschen gibt`s schon `nen kleinen unterschied.Florian Grenda 10/04/2008 21:35
die 400ASA sieht man allerdings gewaltig... aber mir gefällt das... mir gefällt das ganze bild... hätte evtl oben und rechts etwas mehr raum gelassen...