Herr der Ringe
IN MEMORIAL - Alex Lambrechts 1948 - 2001
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| Sección | Menschen: erwachsene Menschen |
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Ela Ge 26/09/2004 21:16
also ich hab eure diskussion jetzt mit größtem interesse bis zum schluss gelesen und muss sagen, dass ich euer sachliches respektvolles herangehen an diese thematik jetzt sehr genossen habe, lächel, sonst hätt ich nicht bis zum schluss gelesen.nein, nicht sensationslust, sondern echtes interesse und ich bin froh, dass es offene menschen gibt ... danke euch beiden, dass ihr mit eurem öffentlich.machen auch andere menschen teilhaben habt lassen - ich hab etwas dazu gelernt, nein, eher gewonnen ...
eleonora
† Bernd Mai 17/04/2002 22:24
@Elvira: schaaade :-(Elvira Madigan 17/04/2002 22:18
@bernd († Bernd Mai 17/04/2002 21:43
@Elvira: okidoki. wo denn?Elvira Madigan 17/04/2002 11:20
@bernd: hier nicht! ich musste feststellen, dass es von mir nicht mal genug halbwegs vernünftige bilder für einen kalender gibt (für meine oma, kinderbilder mitgezählt) - das sagt ja wohl schon alles, oder?grüsse, elvira
† Bernd Mai 16/04/2002 22:03
@ Elvira:wo kann ich denn diese diversen, verschreckten Fotos sehen?
Gruß Bernd
Elvira Madigan 16/04/2002 9:47
nein bernd, das bin schon ich. allerdings nach dem genuß von einigen wodka, wie man am leicht debilen grinsen bemerken kann. ansonsten sieht man mich auf diversen fotos gern vor einer wand, völlig verschreckt und alles andere als natürlich.grüsse, elvira
† Bernd Mai 15/04/2002 23:18
@Elvira,kurz vor der Exekution *grins*. Meinst Du damit meine Bilder?
Na kamerascheu siehst Du ja nicht gerade aus (Dein Profilbild), oder ist es nur ein Pseudonym (wie Dein Nachname)?
Gruß Bernd
Elvira Madigan 15/04/2002 22:59
@bernd (naja, jemand anders liest hier wahrscheinlich schon gar nicht mehr mit..): ich bin schon mehrmals gefragt worden, aber was denkst du, warum ich selbst fotografiere?? kamerascheu! jedenfalls hat es noch nie jemand geschafft, mich nicht wie kurz vor der exekution aussehen zu lassen..da bleibe ich doch lieber hinter der kamera.
grüsse, elvira
† Bernd Mai 15/04/2002 22:35
@Elvira,schön das Du ebenfalls mit der kleinen Diskussion zufrieden warst, wobei sie eigentlich gar nicht so klein war ;-)
Danke nochmals für die Aufklärung bezüglich Deiner Tätowierung. Wenn Du ja nun Deine Tätowierung nicht mehr verbergen kannst, dann kann ich Deine Denkweise nun doch etwas besser verstehen, dass Du öfter auf Vorurteile stösst. Vielleicht wirst Du ja auch mal von jemanden angesprochen, der Dich ablichten möchte, da Du ja auch eine ganze Menge zu bieten hast.
Auf Deine Reaktion bin ich schon gespannt.
Gruß Bernd
Elvira Madigan 15/04/2002 21:02
hallo bernd,den hinweis auf's "ärgern" hätte ich mir auch sparen können. ich wollte nur noch mal zum ausdruck bringen, dass ich nicht intolerant oder gar rachesüchtig sondern mit dem verlauf unserer kleinen diskussion ganz zufrieden bin. (manche leute kommen ja auf die absurdesten ideen wie z.b. gästebuch sprengen oder ähnliches.)
vielleicht hat es ja auch den einen oder anderen leser ein bißchen zum denken angeregt- deshalb auch der öffentliche weg.
stichwort tätowierung an meiner person: mit einem rollkragen bewaffnet könnte ich noch als "nettes frauchen" durchgehen, aber "t-shirt-grenze" ist schon längst überschritten, auch der nacken ist bis haaransatz teilweise schwarz. rücken ist in arbeit und noch sooo viel mehr platz...
natürlich habe ich absolut nichts dagegen, wenn mir jemand erklärt, er fände das nicht gut. genauso möchte ich aber auch nicht als unnormal/verrückt usw. bezeichnet werden (damit meine ich jetzt nicht dich).
hoffe, deinen "wissensdurst" damit erst einmal gestillt zu haben. ;-)
grüsse, elvira
† Bernd Mai 15/04/2002 20:07
Hallo Elvira,ja dem stimme ich zu. Jeder kann mit "seinem" Körper machen was er will und jedem steht das Recht zu so etwas gut oder schlecht zu finden.
Ich kenne nun Deine Meinung dazu und Du inzwischen auch meine.
Mit meiner (vielleicht zu harten) Anmerung "die haben den Schuss nicht mehr gehört" meinte ich natürlich auch nur die absolut extremen Fälle. Ich wollte auch eher damit ausdrücken, dass es für mich nicht nachvollziehbar ist warum diese Leute so etwas tun. Die meisten der von mir fotografierten Personen sind sicherlich keine üblen Menschen und einige sind auch wirklich nett (Alex war es auch).
Ich finde es sehr nett von Dir, dass Du mich, wie Du sagst: "anderweitig
auch nicht ärgen willst", aber wieso kommst Du überhaupt auf diesen Gedanken? Ich denke wir haben hier eine sachliche Diskussion geführt, haben
unsere Meinungen "ausgetauscht" und haben vielleicht voneinander etwas
gelernt die Dinge von zwei Seiten zu betrachten.
Danke auch noch einmal für die Erklärung zu Deiner Tätowierung. Eine erneute Frage dazu tut sich mir allerdings noch auf. Du sagst, Du bist noch lange nicht damit fertig.
Wirst Du Dich so weit tätowieren lassen, dass Du es nicht mehr nach außen
hin verbergen kannst oder ist an den Stellen Schluß wo es gerade noch durch
Kleidung verdeckt werden kann? Ich hoffe Du meldest Dich dazu noch einmal.
Gruß Bernd
ps: ich denke über Dein "ps" erneut mal nach ;-)
Elvira Madigan 15/04/2002 13:37
@bernd: wiederrum danke für deine ausführliche und sachliche antwort. ich habe leider im moment nicht genügend zeit, meine ansichten noch einmal so darzulegen wie von mir gewünscht. ich weiß auch nicht, ob das unbedingt nötig ist, kennst du doch nun meine meinung dazu.natürlich finde ich auch nicht alles so toll, was es (meistens im rahmenprogramm) auf conventions zu sehen gibt. ihr habt auch damit recht, dass diese leute teilweise sehr auf medienwirksamkeit ausgerichtet sind. schließlich verdienen sie damit ihr geld. dann gibt es auch noch die sparte der "schmerzerfahrungs-süchtigen", deren verhalten ich ehrlich gesagt auch nicht ganz nachvollziehen kann. aber jedem muß das recht eingestanden werden, mit seinem körper zu machen was er will. genauso wie jedem das recht zusteht, so etwas gut oder schlecht zu finden. (und denkst du nicht auch, dass es besser ist, wenn sich leute selbst verstümmeln, anstatt andere?) was ich eigentlich mit "verantwortung" meinte, war hauptsächlich auf die "halbwegs normalen" bezogen. also menschen, die durch diverse körpermodifikationen auffallen, aber trotzdem ein geregeltes leben führen.
noch kurz zu deiner frage bezüglich meiner tätowierungen: ich bin in einer ganz normalen, durchschnittlich konservativen familie aufgewachsen und habe mich schon als kind für farbe auf der haut begeistert. nachdem ich brav bis zu meinem 18. geburtstag gewartet hatte, bekam ich meine erste tätowierung. danach eine pause von 6 jahren, nachdem mir bewußt wurde, dass es nicht egal ist, von wem und unter welchen umständen so ein "eingriff" vorgenommen wird. ich habe es mir also lange genug überlegt und stehe immer noch zu meiner entscheidung. vielleicht solltest du mich noch einmal in 20 jahren fragen, ob ich diesen schritt bereue. bislang jedenfalls noch nicht- im gegenteil- ich bin noch lange nicht fertig!
ich akzeptiere deine haltung und schlage vor, die diskussion an diesem punkt zu beenden. ich werde auch mit sicherheit keine alberne diskussion im forum darüber beginnen oder dich anderweitig ärgern.
grüsse, elvira
ps: bei konzertbildern steht ja meistens auch drunter, wer da zu sehen ist usw - nun ist aber wirklich schluss..
† Bernd Mai 13/04/2002 22:35
@ alle:Das Bild entstand bereits 1996 auf eine Tattoo-Convention in Castrop-Rauxel (noch ohne Schläfentätowierung).
Der Titel "Herr der Ringe"; wurde von mir bewußt (schon 1996) so gewählt, da Alex bereits 1996 im Guinnes Buch als meist gepiercter Mensch (ich glaube mit 125 Durchbohrungen) stand. Durch diesen Zusammenhang (meist gepiercter Mensch und Piercing-Ringe) war somit mein Titel "Herr der Ringe"; geboren, noch weit bevor es diesen kürzlich entstandenen Film mit gleichnamigen Titel gab (die haben den Titel vielleicht von meinem Bild abgekupfert ;-)).
@Werner:
nein, nicht böse!
@Elke:
Danke für das Kompliment.
@Detlev:
Die Convention in Brügge kenne ich nicht, da ich nur in NRW in diesem Bereich aktiv bin. Sonst hätte ich es mit Alex gewusst.
@Michael zu 1:
nein keine Show, keine EBV auf der Haut. Alles wirklich echt! Zu der Hintergrundfarbe gibt es sicher eine geteilte Meinung. Ich finde, dass sie die Aufmerksamkeit noch mehr verstärkt, obwohl es das Bild nicht nötig hätte.
Allerdings hat in diesem hier gezeigten Bild der Verlaufhintergrund (ich glaube durch die Kompression) gelitten. Wenn man genau hinschaut, dann erkennt man einige Flecken. Sei es drum! Das ist im "normalen Abzug"; nicht so.
@Michael zu 2:
Recht hast Du. Die Personen brauchen gar nicht zu posen um diese Assoziationen beim Betrachter zu wecken. Na sicher ist es von ihnen so gewollt. Sie wollen "auffallen und anders sein".
Sprichst du diese Leute zwecks eines Shooting's an, dann sind sie meist sofort begeistert und gehen sofort drauf ein. Sie wollen "gesehen werden"; und wollen ihren "ganzen Stolz" zeigen.
Ich stelle dies immer wieder fest, wenn ich diese Leute zu einem Shooting auf einer Convention anspreche. Viele machen sich - direkt vor dir stehend - frei, ziehen ihr T-Shirt oder sonst was aus. Tattoo Theo setzte z.B. noch eins drauf und lies vor mir stehend - mitten im Publikum - alle seine Hüllen fallen.
In den letzten 8 Jahren ist es mir lediglich 2x passiert, dass jemand von mir nicht fotografiert werden wollte. Sei es drum. Es gibt genug "Material" auf so einer Convention.
@Sylvia:
hab's mir schon gedacht. Ich hatte es ja gestern schon erwähnt.
@Thilo:
Ich kann Dir versichern, dass ihm Titel und Bild gefallen haben. Wir standen nach dem Shooting per Post in Verbindung und einmal pro Jahr habe ich ihn auf einer Convention getroffen. Seit 2 Jahren allerdings nicht mehr. Das Bildmaterial wurde ihm natürlich auch in Postergröße (wie es nach einem Shooting mit Vertrag üblich ist) zur Verfügung gestellt.
Wer sich wie Alex darstellt, der kann sein Gesicht nicht mehr hinter einem Hut verstecken, der muß damit leben und in der Öffentlichkeit war er natürlich der "Herr der Ringe"! Er kam damit auch wunderbar zurecht - nicht nur in der Tattoo-Szene. Er hat mir mal ein paar nette Storys erzählt, wie es so mit ihm am Flughafen innerhalb der Kontrolle läuft und als er in London war, zum Zählen seiner Piercings zwecks Eintragung im Guinnes Buch. Du kannst Dir ja vorstellen, wo sich die anderen Ringe befinden, die nicht sein Gesicht zieren.
Danke auch für Dein EBV - Kompliment.
@Elvira:
schön das Du es heute anders siehst nachdem Du eine Nacht darüber geschlafen hast.
Schön auch das Du es gut findest, dass hier solche Bilder gezeigt werden.
Stimmt: ich überlasse meine Bilder dem Betrachter ohne Kommentar. Ich gebe lediglich einen Titel an. Wer mehr über ein Bild erfahren möchte, der fragt in der Regel via Mail oder auch öffentlich in der FC nach und bekommt dann auch eine Antwort.
Warum gebe ich hier wenig Informationen:
Ich möchte hier niemanden erzählen wie schwer oder leicht ein Bild entstanden ist. Wie ein Bild entstanden ist, dafür gibt es leider keine Fleißkärtchen. Nur das Ergebnis zählt.
Ich möchte das der Betrachter sich selbst ein Bild davon macht und ich möchte ihn nicht irgend eine Meinung "aufzwingen". Durch einen Titel oder gar eine ausführlichere Beschreibung tue ich das aber schon.
Eine kleine Story am Rande:
Vor einiger Zeit war ich mal auf einer Vernissage eines Malers eingeladen. Alle Bilder die ich dort sah hatten den Titel: "ohne Titel", also eigentlich keinen Titel. Ich diskutierte mit ihm das eine oder andere Bild und schlug ihm einige Bildtitel vor, die m.E. sehr gut zu dem gezeigten passen würden.
Er meinte: dass er sich mit dem Titel zu sehr festlege, was das Bild aussagen solle. Ein anderer Betrachter würde in seinen Bildern ganz andere Dinge sehen und diese auch ganz anders betiteln.
Er gab mir zu verstehen das jeder Betrachter andere Dinge in seinen Bildern sehe und mit einem festgelegten Titel würde er die Richtung vorgeben, die aber nicht immer bei allen Betrachtern so ankommen würde.
Wenn Du nicht weist wie ein Bild heißt, dann entsteht Dein eigener Titel zu dem gezeigten bei Dir im Kopf. Du bist dann völlig losgelöst und gehst ganz anders an die Sache heran.
Schließlich ging es dem Maler darum seine Bilder zu verkaufen und mit dieser "Ohne-Titel-Strategie" war er erfolgreicher darin.
Ich hoffe Du verstehst es nun, Elvira.
Dein Vorwurf, dass ich die Sensationslust der Mitglieder durch diese Bilder ein wenig ausnutze kann ich leider nicht teilen (akzeptiere aber Deine Meinung).
Obwohl, solche Typen sieht man ja nicht alle Tage.
Ich nutze hier nichts aus, erreiche sicherlich mit diesen Bildern eine höhere Aufmerksamkeit.
Eine hohe Aufmerksamkeit mit seinen Bildern zu erreichen ist sicherlich das Ziel vieler Fotografen und auch meines.
Warum soll ich den Leuten gegenüber Verantwortung übernehmen. Ich mache mit denen ein Vertrag. Die wissen das sie "vermarktet" oder auch "verheizt" werden. Das stört die überhaupt nicht. Die finden das alle geil wenn die irgendwo veröffentlicht werden. Ist nun mal so. Sich zur Schau stellen (hatte ich weiter oben schon mal erwähnt).
Leider stecken nicht hinter "allen Hüllen" humorvolle, intelligente und nette Menschen. Viele davon haben wirklich "den Schuss nicht mehr gehört". Wie kann man sich nur so verunstalten! Ich denke da an diese extremen Typen, den Puzzle-Man, den Leoparden-Mann (der hat sich auch seine Zähne entsprechend abschleifen lassen), Cat-Woman oder viele andere Freaks, die Du bestimmt auch kennst, die es einfach zu weit treiben. Naja, Tattoo's sind ja inzwischen salonfähig geworden aber wo ist das Ende. Ich habe Leute gesehen (und auch fotografiert) die sich irgend etwas auf den Rücken "antackern" lassen, die sich mit einem Eisen "branden"; lassen oder die sich ihre rückengroße Tätowierung mit einem Scalpell bis auf's Blut nachziehen lassen, damit die Tätowierung dann nach Narbenbildung 3-Dimensional wirkt.
Die nächste Stufe sind dann Verstümmelungen von Körperteilen. Aber darauf möchte ich jetzt hier nicht eingehen. Ist schon schlimm genug.
Sorry, aber hier glaube ich einfach nicht mehr an "nett", "intelligent" usw.
Findest Du es "normal" wenn sich jemand Fleischhaken durch den Rücken ziehen läßt und sich an einer Hallendecke aufhängt?
Findest Du es "intelligent", wenn sich jemand am Hodensack ein Plüschtier annagelt?
Findest Du es "humorvoll" wenn ein Blut/Speichel-Gemisch von den Protagonisten einer Show von der Bühne ins Publikum abgelassen wird?
Kannst Du alles unter http://www.fotogott.de haben (leider schon wieder Werbung).
Ich habe sehr oft ziemliche Bedenken, wenn ich auf einer Convention bin und beobachte, wie sich 14, 15 oder 16jährige Mädchen mit reiner, weisser und unbefleckter Haut einen "Stempel" für's Leben einstechen lassen. Viele von denen werden es später natürlich wieder bereuen aber dann ist es zu spät. Wir wissen das!
Jetzt fragst Du Dich sicherlich warum ich das auch noch alles fotografiere.
Nun, es gibt genug Verrückte, die für gutes Bildmaterial Geld bezahlen. Mit dieser Art der Fotografie habe ich eben mehr Erfolg als mit "Blümchenbilder".
Vielleicht kannst Du das aber als selbst-Tätowierte alles nicht so nachvollziehen.
Eine Frage habe ich aber trotzdem noch an Dich persönlich bezüglich Deiner über das Maß hinaus gehende Tätowierung. Bereust Du es?
Gruß Bernd
Michael Schnoor 13/04/2002 18:36
@Elvira:Du schriebst"dass sich hinter diesen abschreckend erscheinenden hüllen humorvolle, teilweise sehr intelligente und nette menschen verbergen. aber dem unbedarften betrachter kommen wahrscheinlich unweigerlich solche assoziationen wie "gestört", "krank", "unnormal"... in den sinn"siehe meine Anmerkung.
Durch die Posen der Abgebildeten werden bei vielen Leuten, die sich nicht die Zeit nehmen hinter die Fassade zu blicken, schon solche Assoziationen geweckt. Doch ist das nicht so von den Abgebildeten gewollt? Ich meine ja und dadurch werden die Bilder den Personen gerecht. Da Du Dich als "Betroffene" etwas verletzt fühlst kann ich gut verstehen. Doch mit Deiner Kritik solltest Du Dich nicht an den Fotografen wenden ,sondern an die Szene der "Freaks".