P.d.M. 2
Pinakothek der Moderne, München
D100, Sigma 15-30
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83
Información
| Sección | Motive: Abstraktes |
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Joachim Schneider 21/10/2003 11:57
Ich weiß gar nicht was ihr habt.3 Jurymitglieder....3 Meinungen
3 andere Jurymitglieder....3 andere Meinungen
Voting......300-400 Meinungen
wie bekomme ich den hier eine "gerechte" Bewertung?
Es geht doch nicht um die Sternchen sondern um´s feedback zum Bild und das bekomme ich im voting doch sehr gut (wenn ich Beleidigungen einfach ignoriere :-) ).
Jörg-M. Seifert 20/10/2003 11:23
@Günter : NÖ ! Denn jeder entscheidet ohnehin für sich was ein gutes Bild und was trash ist.Grüße
Günter Lange 20/10/2003 9:15
Es gibt sicher viele gerechtere Möglichkeiten. Die Frage ist eben nur, will man überhaupt darüber nachdenken.Viele Grüße, Günter
Hansjoerg S. 20/10/2003 9:09
Dieser Vorschlag ist auch nicht schlecht.Ich denke auch an ein Punktesystem, wie es in den meisten echten Wettbewerben vorherscht.
Eine Skala von 0-10.
Gruss
Hansjörg
Günter Lange 20/10/2003 9:05
Danke auch dir für deinen Beitrag, Hansjoerg! Deine Meinung kann ich nur unterstützen, aber ich denke das Problem wird bleiben. Man wird von Andreas Seite aus gar nichts ändern wollen.Mein Vorschlag wäre eine von den Mitgliedern auf eine bestimmte Zeit gewählte Jury, die über das von den Usern ins VC gestellte Foto entscheidet. Aus jedem Channel sollten 2 Mitglieder in dieser Jury sitzen. Dann hätten wir vielleicht etwas realistischere Bedingungen.
Viele Grüße, Günter
Hansjoerg S. 20/10/2003 8:57
@Günter, Rike, Jörg, Gabyich möchte mich der Diskussion wenn auch spät anschliessen.
Das Ergebnis zeigt einmal mehr das das voten hier in der FC nicht vergleichbar ist mit einem echten Fotowettbewerb wo es eine Jury mit 3 Personen gibt.
Hier in der FC spielen so viele Faktoren mit, wie Buddys, Neid, ... die man nicht beeinflussen kann. Dazu gibt es eine regelrechte Bilderflut. ICh denke, man sollte an dem Voting System einiges ändern.
Jörg sagt es richtig; Bilder kommen in die Galerie die bunt oder exotisch sind. Fotos wie dieses hier kommen bei der breiten Masse vermutlich einfach nicht an.
Gruss
Hansjörg
Jörg-M. Seifert 18/10/2003 10:17
@Rike (und wer es noch so liest) : Vielleicht hast Du mit der Reizüberflutung recht. Ich befürchte jedoch das es am Mehrheitsgeschmack der 99% liegt.Du erinnerst Dich an Roberts Bild ?
Das ist auch der Grund warum ich nicht mal mehr Lust habe hier was upzuloaden.
Muste mich gestern fast zwingen.
Grüße
Rike Bach 18/10/2003 10:11
vielleicht hab' ich mich ein wenig unglücklich ausgedrückt - durch die Reizüberflutung nehmen viele andere Motive gar nicht mehr wahr, reagieren nur noch auf 'Postkartenklischee', das wollte ich damit sagen. Aber du hast schon recht, anderes hat kaum eine Chance ...Jörg-M. Seifert 18/10/2003 9:58
@Ihr alle : Was ich sagen wollte ist recht einfach.In der Gallery landen fast nur Bilder die exotisch, bunt und oder dem "Postkartenklischee" entsprechen.
Das steht der Theorie der Reizüberflutung entgegen, denn diese Bilder sehen wir täglich in Presse, TV und auf Werbeplakaten.
Nur selten haben Bildautoren (ich meine nicht mich) eine Chance die Kreativ und experimentell sind und Ihre eigenen bzw. neue Wege gehen.
Deshalb habe ich mich klar positioniert und verzichte auf die Teilnahme an dieser Veranstaltung VC.
Viele Grüße Jörg
Günter Lange 18/10/2003 1:08
Tja Rike, ich gebe dir in allen Punkten recht, aber ich fotografiere auch gern Tiere, auch in Farbe oder sogar mal einen Sonnenuntergang, der so richtig schön bunt ist :-)) Sicher hast du recht...bunt sollte es schon sein, wenn es denn in die Galerie soll.Mein Problem ist, dass ich ganz einfach zu oft offen contra gevotet oder sogar Kritik geübt habe. Damit habe ich mir sicher keinen Gefallen getan. Wer hier viel (sehr viel) und schön schreibt...der wird es mit Sicherheit leichter haben. Seit diesem Jahr, als der grosse Ansturm auf die fc begann, ist es doch erst richtig schlimm geworden im VC. Es stimmen einfach zu viele Leute ab, die nur die Farbe auf den Bildern beurteilen und gar nicht in der Lage sind fototechnisches zu erkennen. Deshalb die extreme Zunahme an stillen Contras. Die meisten der Bilder, die heute im VC landen, hätten vor einem Jahr keine Chance gehabt.
Viele Grüße, Günter
Rike Bach 17/10/2003 23:48
uhm... vielleicht darf ich noch was anführen - was mir immer wieder auffällt ist, je "einfacher" ein Bild zu verstehen ist, desto einfacher kommt in die Galerie. Ohne irgendwem auf den Schlips treten zu wollen, aber wie oft heisst es im Voting 'ach wie süß' - 'nein ist das niedlich'... usw... eben Bilder bei denen man nicht groß nachdenken muss, oder sich damit auseinandersetzen muss... und dann gelangen Bilder in die Galerie die einfach nur grottenschlecht 'gebastelt' wurden, bei denen einfach nix stimmt... aber sie sprechen viele na 'weil die Farben ja soooo schön sind' und ähnliches... Oder Bilder die dem Kindchenschema entsprechen, ein 'süßes' Tier, ein süßes Kind usw. Bei einem Bild wie diesem hier muss man sich damit auseinandersetzen, da braucht es vielleicht eine Weile um es auf sich wirken zu lassen... ich denke das hat auch was mit der enormen Reizüberflutung heutzutage zu tun, was nicht grell und plakativ ins Auge fällt hat keine Chance. Und dann fallen intelligente Bilder wie dieses (und andere von dir Günter) einfach durch, was sehr, sehr schade ist. Just my 2 cents :)Günter Lange 17/10/2003 23:23
Klasse Gaby! Du hast das wunderbar in Worte gefasst. Du hast das Problem auch gut erkannt. Ich danke euch beiden für die Diskussion.Viele Grüße, Günter
Gaby G 17/10/2003 23:13
@Jörg-M.: Dass die Galerie gleich NICHTS wert ist, würde ich so nicht sagen, aber sie ist eben nicht massgebend, höchstens ein kleines Stückchen richtungsweisend, was ankommt. Aber auch das ist hochgradig subjektiv. Mach das Ganze zwei Monate später und ich bin sicher, es kommt was anderes dabei heraus. ;) - Es sei denn, es säßen immer dieselben 360 Voter an den Tastaturen und warteten darauf, zensieren zu dürfen, ohne gesehen zu werden. (Was ich manchmal sogar für möglich halte, aber nicht wirklich glaube.)Und da bin ich auch schon bei dem, was ich sagen will: Das sind zwei Sachen. Das eine ist, dass die Galerie im höchsten Maße subjektiv ist.
Das andere ist, dass die Menschen extrem konfliktscheu sind. - Immerhin hast Du bei den beiden von Dir angeführten Bildern auch Contra-Voter MIT Anmerkungen dabei! - Klar, dass sie für ihre Kritik dann auch wieder kritisiert werden. - Ich bin mir sicher, das überlegen sich die Meisten, weil sie doch auch evtl. mal etwas in die Galerie schaffen wollen. ;) So sind die Menschen. Da kann man natürlich am System drehen wie verrückt; die Menschen bleiben so. :)
Ich geb die Hoffnung trotzdem nicht auf, dass man Menschen zu mehr Rückgrat motivieren kann. - Vielleicht ist es die Art zu streiten, die abschreckt. Dass man relativ schnell das Gefühl bekommt, verlacht zu werden, wenn man sagt, WARUM einem ein Bild nicht gefällt. - Klar, auf der anderen Seite stehen die (und die regen mich auf), die contra voten, NUR, weil es ihnen nicht gefällt, aber ohne das Bild wirklich angesehen zu haben (vermute ich). Dann wäre ein skip um Längen fairer.
Aber vielleicht wäre schon was gewonnen, wenn die, die sich einfach nicht trauen, sich öffentlich zu ihrem Contra zu stellen, nicht mehr das Gefühl bekommen müssten, nun persönlich abgelehnt zu werden. - Oft wird leider nicht unterschieden zwischen einer Meinung, die jemand vertritt, und der Person ansich. - Ich glaube zwar nicht, dass diese beschriebene Gruppe wirklich riesig ist unter den Votern, aber einen gewissen Teil wird sie ausmachen. Und wenn DIE sich trauen könnte, offen zum Contra zu stehen und zu sagen, warum, dann - so glaube ich - wäre das Verfahren "Galerie" schon wesentlich fairer.
Nein, eine neue Grundsatzdiskussion will ich hier auch nicht vom Zaun brechen. - Ist eh der falsche Ort hier unter Günter's Bild. - Sind nur so Gedanken, die mir dann und wann mal durch den Kopf schwirren, wenn ich wieder mal mitbekomme, wie sich auf der einen Seite die Leute mit den contras nicht-öffentlich verstecken und auf der anderen Seite die Leute, die das nicht verstehen, dafür nochmal mehr öffentlich Luft machen mit ihren Klagen. - Die Schere zwischen diesen beiden Gruppen müsste sich zusammenbringen lassen, irgendwann und irgendwie, aber wohl leider tatsächlich nicht mit System. Da gebe ich Dir Recht.
Uffz, was für ne Abhandlung! - Na gut, ich hör jetzt auf und lasse es so stehen.
Lg, Gaby
Jörg-M. Seifert 17/10/2003 12:29
@Gaby: Mir ist total Wurscht wer mich auf Ignor setzt.Mit meiner Kritik halte ich mich nicht zurück. Wenn ich was zu sagen habe tue ich es auch meist.
Die Grundsatzdiskussion zu dem System habe ich hier schon geführt deshalb nur eines : Das System kannst Du ändern die Menschen nicht ! Was ist denn so toll an der Gallery ? Ich beweise Dir jetzt das sie NICHTS wert ist :
Àgios Geràsimos
Jörg-M. Seifertüber 5000 Klicks
going somewhere
Jörg-M. Seifert826 Klicks
Leider sind es meine Bilder, denn die anderer wären mir lieber gewesen - ist ja keine Eigenwerbung.
Gaby G 17/10/2003 11:19
@Jörg-M.: Nee, mal im Ernst:Ich glaube, das Problem liegt am Medium Internet.
- Ist schon ein Phänomen, dass ich das hier so erlebe, dass so ziemlich alle über das Votingcenter jammern, aber kaum mal einer die Traute hat, aus der schweigenden Masse herauszutreten, wenn er Kritik üben will. - Ist ja auch "gefährlich", da man dann schnell auf "ignore" landen kann. - Diesen Widerstand spüre ich, ganz ehrlich, ja selber auch.
- Also denke ich, frontaler Angriff kann das hier nicht verändern. Irgendwas müsste man am System ändern aber da habe ich null Ideen. :(
- Bloß so, wie es ist, ist es ....for nothing! Und das ist frustrierend. - Bleibt ja fast nur noch, sich damit zu arrangieren und schließlich auf die "wahren Galerien" auszuweichen und Punkt.
- Aber irgendwie bin ich damit noch nicht fertig...