sagritarius

El Fi 01/02/2002 10:00

@lesat
>aber in der Mehrzahl verhälst Du Dich
>nicht wie in einen Normalen Gespräch
>bei dem dir Dein Gesprächspartner
>gegenübersitzt.
eben.. drum gibts ja auch die emoticons...
lachen vielleicht, wenn man was lustiges liest.. aber lächeln schon weniger... und action auch kaum...
ausserdem würd ich mir was gscheiteres anziehen, wenn ich mit leuten life rede... ;-) ... vorm computer kann ich sonntag früh auch im bademantel sitzen..

>Stimme vom Grundsatz überein, eine >Beziehung baut sich aber auf nur kurz >und flüchtig, es wird selektiert sehr >schnell und bestimmt

für mich sind dabei die stichworte: schnell und flüchtig...
ich assoziiere "vorschnell"... dh. ich muss mir schnell ein urteil über jemanden bilden, ob ich mit ihm .. zb. im chat ... weiterrede.. oder ihn ignoriere...
und das ohne zu wissen, wer eigentlich wirklich dahintersteckt..
ich habe zu meinen internet-anfangszeiten vor 4 jahren auch im chat mitgemacht... und weiss daher über die wunderbaren möglichkeiten der verstellung... eine traumwelt der fantasie.. man kann sich jünger machen, das geschlecht ändern... immer sind die reaktionen anders...
ich habe die diskrepanz erlebt, völlig fremden menschen dinge mitzuteilen, die ich meinem nachbarn nie verraten würde... und damit innerhalb der anonymität eine vertrautheit aufzubauen, die es so im wirklichen leben nicht gibt...

klar.. man lernt mit der zeit auch zwischen den zeilen zu lesen.. eine ganz ander art der kommunikation...
allerdings bezieht sich das auf die schriftliche kommunikation...
eine webcam hätte hier überhaupt nichts ausgesagt als "mensch vorm computer"... keine weiteren details..

>Übrigens lassen sich Nuancen im >Gesicht mit bestehender Technik nur
>schwierig darstellen, ist aber auch
>nicht nicht gewollt, weil unreal, da
>eh keiner die erkennen kann und
>trotzdem boomt die mit der Cam.

wohl ein versuch, dieser erzwungenen anonymität zu entfliehen... ein zum scheitern verurteilter versuch (meiner meinung nach)...

>Mensch Maschine Mensch
>Wir kennen es eigentlich schon vom >Telefon ganz gut.

stimme ist wesentlich persönlicher als ein cam-video...
in einer stimme erkennt man "stimmungen".. erkennt man ehrlichkeit oder falschheit.. das gesicht ist viel verstellbarer als die stimme...
im internet heisst die kombination
mensch-maschine-maschine-mensch..
also noch eine stufe dazwischen...

>Keiner derjenigen die dort abgebildet
>sind, sind Leidenschaftslos oder
>isoliert lebend,

das glaube ich gern... denn alle menschen haben diese emotionen...
bloß .. du sagst ja selbst, sie können sich nicht identifizieren.. auf den bilder kommen diese emotionen nicht rüber...

ich glaub auch nicht, dass leute, die internet oder chat nutzen isoliert sind... aber in deinen bildern sind sie es..

das was von den bildern rüber kommt, DAS ist erschreckend.. und zeigt für mich nur die eine seite.. die isolation..
und die gibts auch schon.. es gibt bereits internetsüchtige und therapien dafür ...
ist wie mit allen "genüssen"... im übermaß genossen wirds schädlich...
wie beim alkohol... (die erste wiener therapieeinrichtung für internetsüchtige ist in einer entwöhnungsklinik)...

>weil ich der Meinung bin, dass die >Anforderung an uns die Welt immer mehr >im Kopf zu erleben als real steigt.

und da möcht ich dir widersprechen...
dieses erleben im kopf sollte eine bewusste ergänzung sein...das find ich auch..
denn internet, chat oder dieses forum hier bringt die welt näher.. hat vorteile, die es bisher nicht gab...
im lokalen fotoclub find ich maximal einen, mit dem ich ähnliche ansichten habe...und das ist hoch gegriffen..
hier kann ich aus dem vollen schöpfen und lerne leute kennen, die ich sonst nie getroffen hätte...
aber.. das ist bloß ergänzung.. wenn man sie dann wirklich trifft, wie z.b. bei der ausstellung in düsseldorf.. oder bei lokalen usertreffen .. das ist schon ganz was anderes...
es wäre ohne das virtuelle nicht denkbar gewesen... aber es übertrifft es bei weitem...
jedenfalls machts mir mehr spaß, die real getroffenen fotofreunde.. tlw. auch echte freunde wirklich zu fotografieren als sie per webcam und screenshot aufnehmen zu müssen...
deshalb meine frage...

*auchzugequatscht* ?

@jons
ich hab nicht "bekrittelt".. ;-)
ich habe nachgefragt was der reiz bei dieser art von projekt ist und meinen eindruck wiedergegeben, dass die menschen in diesem projekt allesamt leidenschaftslos wirken...
was lesat ja auch bestätigt hat...
und wenn mich das projekt nicht interessiert hätte, hätt ich wohl kaum so ausführlich dazu geschrieben ;-)

>(Elfi Kaut, die ihre Festplatte >aufräumt / Elfi, Deine Worte).

*lach*.. ja.. hab ich.. und dieses bild, das ich nicht so besonders fand.. sonst wärs dort nicht verstaubt ;-), reingestellt...
da es mir oft so geht, dass leute bilder, die ich sehr mag, nicht so mögen und umgekehrt..
hat sich ja auch in diesem fall wieder bestätigt ;-))

lg
elfi

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Lesat Sero 01/02/2002 2:11

@Jons
Ein wirklich guter Hinweis. Auf den ersten Blick bin ich begeistert.Gute Idee. Ja, Danke für den Tipp Kick.

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Jons Michael Voss 31/01/2002 20:22

Hi Lesat,
Deine Arbeit hat Ausdruck.
Ich beobachte sie mit Interesse genau so, wie die Ergebnisse einer Fotografin (Elfi Kaut, die ihre Festplatte aufräumt / Elfi, Deine Worte).

Lesat, ich halte Deine Idee für absolut realistisch und in der Form überzeugend ausgeführt.
Warum soll ein engagierter Fotograf nicht gerade das, was Elfi so ausführlich 'bekrittelt' zum Thema machen - auch dazu noch so aktuell in der Umsetzung?

Vor Jahren habe ich die Aktion eines Kollegen dokumentiert, der Einzelteile eines Flügels (Klavier)zu Künstlern in alle Welt verschickt hat. Bunt und unterschiedlich bemalt kamen sie zurück und 'multikulti' zusammengebaut, hatte das Klavier dann mehrere Konzerte in vielen Ländern und an ungewöhnlichen Orten: im tiefsten Schacht Europas / auf der Bosperus-Brücke / in der Halbzeitpause eines Europapokal-Spiels / auf einem Schrottplatz der dt. Hpt-Stadt.

Diese Aktion aus analogen Zeiten ist glaube ich verwandt mit Deiner.
Wir haben ein Klavier verschickt, an Menschen, die keines hatten, Du die web-cam.

So überzeugend Deine Fotos beginnen, vermisse ich dennoch die Richtung:
Du solltest Themen, Prioritäten setzen und die Menschen zu Stellungnahmen auffordern.

Ich werde Dein Projekt gern weiter verfolgen

Grüße
Jons Michael:

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Lesat Sero 30/01/2002 22:23

@ Günter
Ich verschließe mich kritiken nicht, nur zu:

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Lesat Sero 30/01/2002 22:04

Leidenschaftlich, Leidenschaftslos >Arbeitsam, Unterhaltsam oder einfach
>kommunikativ.

>einzig zutreffendes adjektiv der
>gesamten serie aus dieser auswahl ist
>bis jetzt: leidenschaftslos

Ja, so wirkt es, zumindest teilweise denn ich habe noch eine Menge anderer Bilder bei denen etwas Show gemacht wurde. Aber diese Situationen sind nicht in der Mehrzahl und auch nicht alltäglich.

Normal Sitzen die Leute wie Du jetzt auch vor dem Computer und lesen, denken gebannt, gelangweilt etc. Glaubst Du das Du je nach Gefühlslage stets ein anderes leidenschaftliches Gesicht vor dem Computer machst, ich denke schon dass Du laut lachst, auch schon mal das Gesicht verziehst aber in der Mehrzahl verhälst Du Dich nicht wie in einen Normalen Gespräch bei dem dir Dein Gesprächspartner gegenübersitzt.

>du nimmst eine momentaufnahme von deinem monitor.. von einem menschen, den du nicht kennst, >der über x-beliebig viele km von dir entfernt ist... der dich nicht kennt und vor der webcam tlw. intime >dinge macht.. sich anonym fühlend... jedenfalls beziehungslos... sowohl dieser mensch zu dir als >auch du zu ihm....
>unverbindlich... anonym trotz der visualisierung intimer momente

Stimme vom Grundsatz überein, eine Beziehung baut sich aber auf nur kurz und flüchtig, es wird selektiert sehr schnell und bestimmt, ich habe seit zwei jahren stete Webfreundschaft zu gleichen Personen möchte zur Zeit allerdings auch keine neuen aufnehmen (so geht’s anderen auch).

Jedenfalls diese Leute nutzen Chatsysteme, sind Stundenlang im Netz
Und Communizieren mit Nicks, nicht immer sehen sie dabei den Gegenüber eher selten, der lachse Umgang mit seinem Eigenen Gesicht ist noch nicht so weit verbreitet und nur wenige sehen den Besuch in einem Chat wie einen Kneipenbesuch bei dem es egal ist ob man gesehen wird oder nicht.
Es ist also dennoch was Anonymer auch mit Gesicht, als ein Videokonferenzing oder ein telefonnat mit einem besten Freund.

Übrigens lassen sich Nuancen im Gesicht mit bestehender Technik nur schwierig darstellen, ist aber auch nicht nicht gewollt, weil unreal, da eh keiner die erkennen kann und trotzdem boomt die mit der Cam.

>kommuniktion ist menschenbezogen...
>keine chance bei mensch-maschine...
>leidenschaft ist menschenbezogen...
>keine chance bei mensch-maschine...
>ja sogar arbeit im eigentlichen sinn ist menschenbezogen...
>keine chance bei mensch-maschine...
>auch unterhaltung ist menschen-bezogen...
>keine chance bei mensch-maschine...
>wer lacht schon gern allein?

Es ist ja auch nicht nur Mensch Maschine die Kombination lautet

Mensch Maschine Mensch

Wir kennen es eigentlich schon vom Telefon ganz gut.

>diese bilder sind für mich die ziemlich erschreckende dokumentation menschlicher einsamkeit... >menschlicher isolation.. menschlicher beziehungs-losigkeit...
>der aufgenommenen? oder auch des aufnehmers?

Keiner derjenigen die dort abgebildet sind, sind Leidenschaftslos oder isoliert lebend,
wenige können sich auch nur mit diesen Bildern identifizieren auch gefallen einigen diese Bilde überhaupt nicht (z.B. Linda). Sie sehen sich einfach anders.
Surfen und Chatten ist auch nur ein kleiner teilbereich ihres Lebens, aber nicht mehr wegzudenken. Hinter Blondie lag ihr Freund auf dem Bett (angezogen) ....

Ich glaube nicht dass es eine Generationenfrage ist es nachvollziehen zu können. Ich denke einfach offenheit. Ist wichtig und nützlich.

Ich denke jetzt an eine Alte Dame von der ich schon ein Fotohabe aber noch nicht das Recht es weiterzuveröffentlichen. Eine total gewitzte Frau um die 70 die als ich sie Ansprach auf einen Bolivianer gewartet hatte. Das ist doch nicht erschrekend, es ist neu und von vielen noch nicht nachempfunden.

eine frage: machst du auch "richtige" fotos.. also so von mensch zu mensch?
auge in auge? in einer situation, in der echte kommunikation aufkommen kann?

Klar aber Zur Zeit nur Urlaubsfotos, nehme mir keine Zeit führ mehr Themen ein reicht ja,
mir fehlt der Kick im moment für etwas anderes zu Fotografieren außerdem sehe ich hier ja auch tolles, das brauche ich dann ja nicht auch noch zu machen.

>warum wählst du diesen weg?
>ist der andere nicht reizvoller?
>der von mensch zu mensch?
Einmal habe ich den einen „Weg“ ja den ganzen Tag schon um mich zum anderen finde ich reizvoll den anderen Weg auszuprobieren, weil ich der Meinung bin, dass die Anforderung an uns die Welt immer mehr im Kopf zu erleben als real steigt.

Zugequatscht?
Lesat
(Danke für Dein Interesse)

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El Fi 30/01/2002 20:44

hallo lesat..

da bin ich ja mal auch im fotochannel über dich "gestolpert"...

hab ein wenig in deinen "fotos" gestöbert.. dein profil gelesen.. und meine gedanken dazu gehabt..

wie stehts im profil?
Aktuelles Projekt: Menschen vor der Web-Cam
Leidenschaftlich, Leidenschaftslos Arbeitsam, Unterhaltsam oder einfach kommunikativ.

einzig zutreffendes adjektiv der gesamten serie aus dieser auswahl ist bis jetzt: leidenschaftslos

ist aber (für mich) bei einem projekt dieser art eh klar...
wie soll leidenschaftlichkeit oder kommunikation hierbei entstehen?

du nimmst eine momentaufnahme von deinem monitor.. von einem menschen, den du nicht kennst, der über x-beliebig viele km von dir entfernt ist... der dich nicht kennt und vor der webcam tlw. intime dinge macht.. sich anonym fühlend... jedenfalls beziehungslos... sowohl dieser mensch zu dir als auch du zu ihm....
unverbindlich... anonym trotz der visualisierung intimer momente...

kommuniktion ist menschenbezogen...
keine chance bei mensch-maschine...
leidenschaft ist menschenbezogen...
keine chance bei mensch-maschine...
ja sogar arbeit im eigentlichen sinn ist menschenbezogen...
keine chance bei mensch-maschine...
auch unterhaltung ist menschen-bezogen...
keine chance bei mensch-maschine...
wer lacht schon gern allein?

diese bilder sind für mich die ziemlich erschreckende dokumentation menschlicher einsamkeit... menschlicher isolation.. menschlicher beziehungs-losigkeit...
der aufgenommenen? oder auch des aufnehmers?

eine frage: machst du auch "richtige" fotos.. also so von mensch zu mensch?
auge in auge? in einer situation, in der echte kommunikation aufkommen kann?

dann.. und nur dann wirst du die von dir angeführten adjektive finden und darstellen können...

du sagst es ja schon in deiner anmerkung: wirkliche nähe kriegt man so nicht... über diesen weg?
warum wählst du diesen weg?
ist der andere nicht reizvoller?
der von mensch zu mensch?
lg
elfi

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Günter Peschel 30/01/2002 20:26

Hallo Lesat ...
... Dein Anspruch (s. a. Profil) ist o.k. Aber einfach nur auf den Auslöser einer Kamera drücken, dies erfüllt Deinen Anspruch nicht. Ein bischen Sehen ist in der Fotografie schon von Nutzem.
Gruss aus Nürnberg
Günter

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Lesat Sero 30/01/2002 20:10

Entferne Dich mal von Deinem Monitor drei Meter dann passt es wieder. Wirkliche Nähe erhälst Du zu diesen MEnschen über den Gewählten weg nur begrenzt wenn überhaupt.

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Herbert Rulf 30/01/2002 20:01

Sah als Thumb interessanter aus.
Gruss Herbert

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Publicada	30/01/2002
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