<TGV POS> <TGV Reseau>

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Thomas Reitzel

Premium (World), Fountain, RP

Am ehemaligen Bahnhof von Arzviller / St.Louis begegnen sich ein neuerer TGV POS, der Richtung Paris fährt,

und ein älteres TGV-Reseau-Modell, das in einer halben Stunde Strasbourg erreicht haben wird.

Da sich beide Züge nicht exakt an dieser Stelle trafen, sondern im Abstand von acht Minuten vorbeikamen,

habe ich der theoretischen Möglichkeit der Begegnung vor dem Auge der Kamera digital nachgeholfen.

Das fast exakte Verharren (ohne Stativ) in dieser Position war etwas mühsam, hat sich aber doch gelohnt, wie ich finde.

Die Anpassung jedenfalls war minimal.
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Comentarios 26

† Bickel Paul 11/09/2012 19:16
Alle Achtung, eine ganz tolle Aufnahme.
Gruss paul
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Thomas Reitzel 11/09/2012 12:41
Hallo zusammen;

vielen Dank nochmals für Euer detailliertes Eingehen auf das ethische und oft geschäftlich motivierte Problem solcher Montagen.

Ich denke, das Thema ist recht erschöpfend behandelt.

Im richtigen Leben ist es nun leider so wie bei dem Mitbürger, der bei der Feuerwehr anruft, obwohl es gar nicht brennt. Wenn es dann wirklich brennt, kommt keiner mehr.

Im übertragenen Sinne: Hat man dann wirklich mal das unglaubliche Glück, zwei Züge fast ideal miteinander zu erwischen, dann sagt man:

DAS glaubt uns KEINER!
Thomas Reitzel

Mit etwas Stolz kann ich sagen, es ist mir mehrmals gelungen, wie auch Begegnungen Zug - Schiff, aber es bleibt die Ausnahme.

Montieren übt aber einen so großen Reiz aus, daß ich es bestimmt immer wieder probieren werde, immer unter dem Aspekt, daß es bei einer unkommerziellen Montage bleibt, es sei denn, es wird ausdrücklich gewünscht, was aber auf einem anderen Blatt steht.

Beste Grüße an alle!

Tom

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PodoFoto 11/09/2012 12:04
Ich habe in mehreren Fotoseminaren immer wieder Bilder von renomierten Fotografen gesehen, die so eigentlich nicht fotografiert sein konnten.

Für mich ist es spannend, herauszufinden wie das Foto wohl entstanden ist. Habe, angeregt durch Fotos wie dieses hier auch schon solche Montagen erstellt und nicht dazu geschrieben, dass alles zusammengepappt wurde. Wer glaubt denn ernsthaft, dass bis zu 6 Zügen sich auf einem Foto treffen?
Durch diese Übertreibung war es imho offensichtlich.
Ich mach es weiterhin. Nicht zur Strafe, nur zur Übung.
Wer einmal Eisenbahnen fotografiert hat wird wissen, dass man so ein Foto real nicht fotografieren kann.

VG
Heinrich

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makna 11/09/2012 11:42
Interessante Diskussion ... obwohl ich meinen Standpunkt schon oben kurz dargelegt habe, hier nun nochmals en detail:

>> Das Foto als Gegenüberstellung von TGV Reseau und TGV POS ist Spitze!

>> Wenn die durchgeführte Manipulation erwähnt wird, ist es OK (wenn nicht, dann absolut nicht). Päpstlicher als der Papst muss man freilich nicht sein, denn ansonsten hätte manfredowitsch recht und man dürfte nur noch gänzlich unbearbeitete Bilder hochladen!

>> Die Rubrik "Eisenbahn / Westeuropa / Frankreich" ist völlig richtig, denn als Eisenbahnfreund, der französische Züge und diesen interessanten Vergleich der TGV-Bauarten sehen möchte, stöbere ich nicht in abseitigen Rubriken (in "Montagen" gehören m.E. künstlerisch gelungene und ggfs. als solche sichtbare Montagen und keine Bilder wie dieses Eisenbahnbild, das ein perfektes Landschaftsfoto mit perfekter Bauart-Gegenüberstellung ist).

>> Meine "Montage"-Bauchschmerzen habe ich wie E. Pitzius genau dort, wo aus marktschreierischen, politischen und anderen eindeutig manipulativen Gründen montiert und dies nicht zugegeben wird. Das ist leider im ganzen wirklichen Leben rund um uns herum nun so, wir können es nur durch Aufmerksamkeit, aufrechter eigener Haltung und Kritikfähigkeit zu verhindern suchen, dass die Auswüchse uns nicht die Luft zum Atmen nehmen ...

... freilich gab es auch früher Foto-Manipulationen: Als einmal in der Redaktion der "Jungen Welt" (so wurde mir erzählt - ich war dort nicht dabei) kurz vor Andruck entdeckt wurde, dass beim Titelfoto von der Parade zur Oktoberrevolution auf dem Roten Platz beim berühmten "Balkon-Foto" ausgerechnet einer der drei "Öberschden" - ob Breschnew oder Kossygin, ist nun egal - gar keinen Hut aufhat, hat man ihm schnell mit feinstem Pinselstrich für den Laien nicht erkennbar einen aufgemalt. Groß war das Entsetzen - jedenfalls intern im Redaktionskreis - nach Auslieferung der Zeitung, als man beim genaueren entspannten Hinsehen entdeckte, dass Breschnew (oder Kossygin) nun mit zwei Hüten ausgestattet war: ein manipulierter auf dem Kopf und ein echter in der nach unten hängenden Hand :-)

>> Als Fazit noch eine Schnurre: Als ich so circa zehn Jahre alt war, hatten mein Freund und ich an der Kölnischen Straße in Kassel mittels UHU komplettierte vierblättrige Kleeblätter verkauft ... und sie wurden uns von manchen Erwachsenen (ich glaube, wir nahmen 50 Pfennig, was 1961 für uns sehr viel war) sogar abgekauft. Wenn ich mich recht erinnere, mit freudigem Lächeln - was ich damals darauf zurückführte, dass sie froh über den Glücksbringer waren. Aus der Rückschau meine ich, dass sie unsere an sich harmlose Manipulation durchschaut hatten und das Lächeln eher uns galt, wofür eben einige (natürlich sehr viel weniger als die Hälfte der Passanten) den Fuffziger wohl gerne ausgaben ?! Es war harmlos, aber streng formal gesehen war es Betrug (da wir ja nicht zugaben, dass das vierte Blatt angeklebt war, sondern auf Rückfragen in die verwilderte Anlage hinter uns deuteten und sagten: "Die haben wir von dort hinten, aber sie sind gut versteckt!").

>> Im vorliegenden Fall ist nun ebenso streng formal festzustellen, dass die Manipulation erwähnt wurde, somit ein Betrugs-Vorwurf nicht erhoben werden kann, und dass vor allem die Freude an der gelungenen Gegenüberstellung (freilich: hätte man das "in echt" erwischt, wäre es halt noch schöner) - wie man ja auch der überwiegenden Ansicht der Kommentatoren entnehmen kann - im Vordergrund steht ...

... und so freue ich mich hiermit nun auch nochmals an dieser gelungenen Gegenüberstellung von TGV Reseau und TGV POS !!!

BG Manfred
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Christian Kammerer 11/09/2012 11:12
Ich habe die ganze Diskussion gelesen und kann beide Sichtweisen durchaus verstehen. Für mich reicht die Erwähnung, dass hier „nachgeholfen“ wurde. Im Übrigen so, dass es ohne dazuschreiben ganz sicher niemanden auffällt.

Viel interessanter als die Diskussion um die Sektion finde ich den Vergleich zwischen den beiden TGV-Baureihen.

Gruß Christian

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manfredowitsch 11/09/2012 8:44
Ja, Erhard hat prinzipiell vielleicht recht. ABER: Ist das nicht doch etwas Krümelkackerei, auf das Verschieben in eine andere Sektion zu pochen? Es IST Eisenbahnfotografie, es IST in Frankreich. Und dass es eine Montage ist, hat Thomas schließlich im Text explizit erwähnt. Insoferm gaukelt er bestenfalls DEM was vor, der sich nicht die Mühe macht, zu lesen ...Ich finde das völlig o.K so wie's ist. (Und: wo ist am Ende die Grenze? Würde man es zu Ende diskutieren, dürfte man nur noch unbearbeitete Bilder hochladen, da ja jedes digitale Nachhelfen Betrug ist ...)
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Gerhard Huck 10/09/2012 23:10
Was ich im Ergebnis sehe, ist auf alle Fälle ein richtig starkes Eisenbahnfoto, das mir wunderbar vergleichend vor Augen führt, wie sich das Styling der TGVs POSitiv verändert hat.
Viele Grüße
Gerhard
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Thomas Reitzel 10/09/2012 21:35
Ich kann den Standpunkt von Erhard und seine Vorbehalte durchaus verstehen, denn jeder von uns hat sich schon Gedanken gemacht, wo er mittlerweile schon von manipulierten Fotos hinters Licht geführt worden sein könnte, bzw. zu falschen Schlüssen kam, und vor allem welche Tragweite damit bei bestimmten Bildern verbunden sein kann.

Aber lassen wir mal die Kirche im Dorf:

Hier geht es um nichts, man schreibt´s dazu und gut is,

meint

Tom
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Finnie Kennedy 10/09/2012 21:01
Nice photoshopping!

Bei Kildare
Finnie Kennedy

Cheers
Finnie
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KBS 705 (3) 10/09/2012 20:34
@ Erhard:

Es ist mir schon klar, dass man eine Montage nennen sollte, egal ob es auffällt oder nicht. Aber in eine Extra-Sektion braucht es m.E. nicht, was ich mit der eigentlichen Anmerkung ausdrücken wollte.

Ich unterscheide dahingehend zwischen "Nennen mit der Sektionsangabe" und "Nennen im Bildtext". Letzteres ist m.E. eigentlich selbstverständlich, ersteres nur im Extremfall notwendig.

Und hier geht es ja in erster Linie um die Eisenbahn und daher finde ich die Sektion "Eisenbahn" auch vollkommen richtig.

Gruß,
Kevin
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Erhard Pitzius 10/09/2012 20:19
@Markus

Nicht jeder bildende Künstler ist Maler geworden. Einer Bildhauer, der andere Maler, ein weiterer Photograph.

Wenn ich mir Alles so zurecht malen wollte wie es hätte sein können, dann wäre ich Maler geworden, ohne mal auf´s Talent ab zu zielen.

Dies ist eine Montage, eine sehr gut gemachte aber eine Montage, die die Realität beim Auslösen nicht widerspiegelt. Daher in eine besondere Kategorie gehörend, wohl wissend, dass dies hier kein Sichtungsforum ist.

Tom gibt ja diese Montage zu aber es gibt auch Personen, die etwas verfälschen, schönen oder auch dramatisieren, die es nicht öffentlich machen.

Darin besteht die Gefahr des digitalen Zeitalters, dass nun fast jeder in irgendeine Richtung manipulieren kann und es fällt nicht auf.

Welche Gefahren lauern, wenn Profis wie Zeitungen oder Fernsehen dies tun um Meinung zu machen, geschweige die Politik, die Wirtschaft usw. ist eigentlich nicht auszudenken.

Wenn ein Grundvertrauen nicht mehr vorhanden ist einem Bild und der darin liegenden Schlußfolgerung zu trauen, dann leidet die Gesellschaft und was passieren kann, wenn Bürger verblendet werden, das zeigt unsere Geschichte.

@Kevin: Gerade weil es nicht auffällt muß genannt werden, dass es eine Montage ist.

Daher mein grundlegendes Bauchweh und der Ausdruck meiner ganz eigenen persönlichen Meinung, mit der Angst verbunden wie fahrlässig einige mit der Wahrheit umgehen und spielen.

Gruß Erhard
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Dieter Jüngling 10/09/2012 20:07
Das ist die absolute Sternstunde des Eisenbahnfotografen. Zwei so schnelle Züge auf gleicher Höhe zu erwischen ist schon der Hammer.
Da können meine beiden Maschinen nicht mithalten.

Grüß dich, Kollege...
Dieter Jüngling

Gruß D. J.
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KBS 705 (3) 10/09/2012 18:05
Ich habe mich schon heute den ganzen Tag gefragt, wann sich die beiden TGVs begegnet sind. Besser gesagt, wann bei uns vorn TGVs in so kurzen Abständen gefahren sind... ;-)

Die "Montage" fällt gar nicht auf, so gesehen braucht man das auch nicht als Montage zu bezeichnen. Vor allem ist es an dieser Strecke gar nicht mal so unwahrscheinlich, dass sich zwei TGVs begegnen.

Was ich an der Aufnahme aber interessant finde, ist der Vergleich zwischen den beiden Fahrzeugen...

Stark!

Viele Grüße,
Kevin
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Keims-Ukas 10/09/2012 18:02
Und ob sich das gelohnt hat, mir wäre das gar nicht aufgefallen. Super toll gemacht und alles frei Hand, meinen Glückwunsch.
Ein schönes Eisenbahnbild, egal wie es entstanden ist. Toll die doppelten Bogenfahrten festgehalten, im Tal einer schönen grünen Natur. Guter Kontrastpunkt das Häusle. Mir gefällt das Bild, schönes Licht und gute Farben.
LG, Uwe!
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markus.barth 10/09/2012 17:44
@Erhard: Jeder Maler erschafft sich sein Bild so, wie er es gern hätte und keiner würde auf die Idee kommen, es als Montage zu bezeichnen. Es gibt keinen Grund, nicht auch in der Fotografie die Möglichkeiten zu nutzen, die sich einem bieten, es bleibt dennoch ein, obendrein sehr gutes, Eisenbahnbild.
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