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Gedankenreise

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Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv

Premium (World), Köln

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Gedankenreise

Der/Die FotografIn schreibt: "...wenn man in ein Verkehrsmittel steigt und die Fahrgäste beobachtet, wird man schnell sehen, wie sie sich in Gedanken verlieren in den Bildern, die vor ihren Augen vorbei gleiten.

Ich war von dieser Beobachtung gefesselt und würde wohl gern wissen was...."
~~~~~~~=-=-=-=-=-=~~~~~~~
Willkommen zu Agora - Bilddiskussion intensiv
Wir freuen uns, dass Du Dich intensiver mit diesem Foto auseinandersetzen möchtest.

Bei Agora liegt der Schwerpunkt auf der Wahrnehmung und Interpretation des Fotos - weniger in dessen Bewertung.

Daher folgender Tipp für Dich:
Die folgenden Fragen als Beispiel genommen, könnten Dir als Gedankenstütze dienen:
- Was sehe ich?
- Was löst das Bild in mir aus?
- Wie verstehe ich das Bild?
- Welche Aspekte im Bild sprechen mich besonders an?

Andere Betrachter des Fotos können Deine Gedanken zum Foto als Ausgangspunkt für eine Diskussion und weiteren Austausch sehen. Es profitieren also alle davon.
Wir freuen uns auf Deine ausführliche Anmerkung und Deine Gedanken zum Foto!

Wichtig:
Wir bitten Dich darum, die Anmerkungen auf das Foto zu fokussieren.
*Destruktive und/oder verletzende Anmerkungen und Kommentare, die nichts zur inhaltlichen Diskussion des Bildes beitragen, werden gelöscht. *

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Comentarios 39

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Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv 01/08/2021 9:26
Hier ist die Diskussion beendet.
Agora wird hier fortgesetzt:

Wie ist es heute…?
Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv

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Agora 3.0 - Bildbesprechung intensiv 01/08/2021 9:26
Frank Gürtler schreibt:
“1. Herzlichen Dank allen, die sich mit dm Bild beschäftigt haben und auch der Situation verfallen sind.
2. Bei all den Gedanken zur Gedankenreise sei angemerkt, der Moment hat mich gefesselt und ich unterlag ein wenig der Gewalt des Augenblickes.
3. Es ist nicht jeder Moment im Detail vorhersehbar oder gar berechenbar, und daher hat es auch etwas von dem Glück im richtigen Moment…
den richtigen Drücker gehabt zu haben.
4. Ich bin leider kein Mensch der voll von Philosophie ist und daher rührt es mein Herz über die Gedanken, Verse und Mutmaßungen zu dieser Aufnahme.
5. Diese Bild ist am 06.06.2021 entstanden bei einer alltäglichen Linienbusfahrt. Vielleicht war ich auch noch etwas benommen von guten Wein unseres fast Lieblingsitalieners, den wir nach langer Coronaabstinenz wieder besucht haben.
6. Das betrachten im Nachhinein und der Wirkung einer vermutlich völlig anderen Zeit hat mich veranlasst, es in der Agora Bilddiskusion Intensiv anzutragen, in der Hoffnung, dass es dieser Rubrik genügt.

Ich danke nochmals allen, die sich in dieses Bild vertieft und vielleicht wie ich auf eine Gedankenreise eingelassen haben.

Frank Gürtler
Mitglied in der FC seit 2005”
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Beate Zaschke 31/07/2021 22:23
Super, Frank!! Streetfotografie vom Feinsten! Eine ganz fantastische Komposition! LG Beate
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T. Schiffers 31/07/2021 18:04
sehr cooles gesamtbildwerk...einfach nur gut.tino
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framebyframe 31/07/2021 16:00
Das Mädchen scheint eher zu grübeln über Dinge, die sich dem Betrachter nicht erschliessen wollen; eher ein Insichgekehrtsein denn eine Reise. Bei den klassischen Vergleichsaufnahmen zu dem Thema sieht man, dass eine vorbeiziehende Landschaft den Fahrgast schon vorher gedanklich auf eine Reise schicken vermag. Hier hingegen rauscht der Bus an einer Mauer (oder Fahrbahn) vorbei. Eigentlich zum Nagelbeissen. Dann ist da noch der Hut, ohne den das Bild den eigentlichen Anreiz zum hinschauen verlieren würde. Das Mädchen alleine könnte auch als introvertiertes Portrait durchgehen. Der Hut auf dem anderen Fahrgast gibt dem Bild doch einen spannenden Moment, weil man Mutmaßungen anstellen kann, wer mit Hut wohin fährt? Kompositorisch ist das Bild schon ausgewogegen mit den Elementen Hut und Mädchen im Busgefüge. Wegen der Mauer, die ein Ausschweifen der Gedanken zumauert, sucht man aber vergeblich nach Hinweisen, wie der Gast mit Hut denn aussehen könnte als weiteren Fixpunkt. Dahin hätte die Reise auch gehen können. Schon ein ansprechendes Bild, mit Hut. Die Rahmung setzt Akzente, sperrt das Bild aber ein, so dass es vielleicht besser Szene im Bus mit Mädchen und Fahrgast mit Hut heissen sollte.
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neue Bilder 1010 30/07/2021 6:00
Typisch ist das nicht, dass jemand hinaus schaut aus dem Bus, ob er fährt oder nicht. Begrenzt ist der Blick sonst aufs Display des Smartphones. Kaum jemand nimmt Notiz dann von dem, der daneben steht oder sitzt, in diesen Zeiten muß Abstand sein!

Was ich hier sehe? Ein Bild mit vielen Gedanken. Der Mensch im Bus kann es sich leisten, sich in seinen Gedanken zu verlieren oder in den Bildern, die vorbei rauschen - aber er muß immer wissen, welches der nächste Halt ist.

Entspricht die Leere draußen der Leere innen? Was lenkt den Blick nach draußen? Ist es die Faszination des Ausblicks, sei es auf das Werbeplakat, sei es auf den Park oder die Dauerbaustelle? Wir wissen es nicht. Der Ausblick bringt Abwechslung in die gewohnte Busfahrt. Versetzt in Staunen, bis dahin dass der Mensch sich in Gedanken verliert und vergißt auszusteigen. Je nach dem kann der Blick aus dem fahrenden Bus sein, wie die wechselnden Bilder eines Films.

Ob Kind, ob Mann mit Hut, Halt braucht der Mensch und den geben Stangen und Griffe in den Kurven, die gefahren werden, wer sitzt ist klar im Vorteil. Aber wer will schon anfassen, wer will berühren, was krank machen kann?

Halt sucht der Blick im Drinnen und Draußen, da ist nichts als der Bordstein, sauber gefegt, kein Schlamm, kein Wasser, kein Unrat, da ist keine Gefahr. Vorbei scheint die Zeit, in der Blicke sich trafen im Bus, in der Bahn. Was bleibt, ist die Stimme die sagt
„Nächster Halt: ….“

Der Mensch sucht Anhaltspunkte. Haltestellen mußten verlegt werden. Es gibt Strassen, da hält kein Bus mehr, selbst ganze Strassen können verschwinden, ganze Busse können wegschwimmen, wie gut, wenn Helfer kommen von ferne, entlang an den Bordsteinen, die das Land durchziehen, die Verbindung schaffen, wenn sich auf machen, die sehen, was los ist. Wie gut, wenn der Blick Halt findet. Keiner weiß wohin, keiner weiß woher, ob kreuz oder quer. Typisch ist das nicht.
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fotobücher 27/07/2021 20:06
Fotos können in eine andere Zeit und einen anderen Ort transportieren. Bei diesem zeitlosen Bild passiert mir das auch. Ich fühle mich in die 50er Jahre in das Chile von Sergio Larrain oder das London, wie es Robert Frank sah gehoben. Das Bild ist vielleicht nicht alt, aber nur wenige Hinweise machen dies deutlich. Welch ein Glück, wer hier den Blick, den Moment und die Kamera erkennt. Hut ab, wem dies konsistent gelingt. Normalerweise erfordert das viel Arbeit, viel Einkehr und Sehen, um zu Erkennen.
Ein angenehmes, harmonisches Bild. Zeitlos, mit der Lizenz mit eigener Fantasie aufzufüllen.
Danke für‘s Zeigen an den Fotografen oder die Fotografin.
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wittebuxe 27/07/2021 11:29
Dass die beiden nichts miteinander zu tun haben, ist schier mit den Händen greifbar. Dass sie ganz für sich bleiben und nichts miteinander zu tun haben (wollen), obwohl sie sich im selben, kleinen Raum befinden, scheint mir eine der Schlüsselaussagen des Fotos zu sein. Es verbindet sie allein der Fakt, irgendwohin transportiert zu werden: dazu muss man voneinander nichts wissen. Beim Einstieg ein kurzer Blick, ein schnelles Abschätzen, das Notwendigste halt.

Die Anmutung des Fotos versetzt mich in den Neorealismus des italienischen Films der frühen Nachkriegsjahre ("Fahrraddiebe", das südländisch anmutende Mädchen, der Hut des Herrn, das Schwarz/Weiß), aber der Druckknopf für die nächste Haltstelle führt diese Illusion ad Absurdum. Bei der Recherche, ob die Hutform in den ital. Nachkriegsjahren eine übliche war, wurde ich nicht fündig.

Aber: Dies Bild schickt mich auf eine nachdenkliche Reise in die Vergangenheit.
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- Matthias von Schramm 27/07/2021 11:47
  @wittebuxe Bei der Diskussion um die Frage der Kommunikation geht es mir z.B. weniger um die Beziehung / Nichtbeziehung der beiden, sondern um das gegenseitige Erfassen und Wahrnehmen durch die menschlichen Sinne. Diese Wahrscheinlichkeit ist für mich so nah beieinander extrem groß und dann ist es Kommunikation, weshalb ich dieses Bild so gut dafür finde Kommunikation darzustellen. Kommunikation - aber keine direkt sichtbare Kontaktaufnahme - ich weiss nicht ob das im watzlawickschen Sinne klar verständlich ist.
  
  ... an Neorealismus habe ich auch gedacht, nur fiel mir das Wort nicht ein ... danke dafür ... die Novelle von Luigi Bartolini, dem "Fahrraddiebe" zugrunde liegt, ist übrigens sehr lesenswert.
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- Gerhard Körsgen 27/07/2021 12:09
  @MvS : Neorealismus hatte aber mit Neoliberalismus zum Glück noch nicht viel am Hut :-)
  Schmunzelnmachender "freud scher Verschreiber" ;.-)
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- Matthias von Schramm 27/07/2021 12:28
  Worüber man froh sein sollte. Danke für den Hinweis;)
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- Gardin 27/07/2021 18:59
  Ein starkes Foto und stark in Szene gesetzt.
  Mir fiel spontan ein, wie sauber, wie klar, wie ruhig und doch so ausdrucksstark.
  Die Personen räumlich nah beieinander und doch fern voneinander. Den Moment perfekt festgehalten.
  Es wurde schon so viel geschrieben, deshalb belasse ich es dabei.
  Das Foto beieindruckt mich.
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colourwild pictures 27/07/2021 8:24
Eine unglaublich lange Geschichte; ideal erzählt mit dem Licht und dem Kontrast!
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_visual_notes_ 27/07/2021 3:11
Jeder, der schon einmal in einem Bus fotografiert hat, kann ein Lied davon singen, wie dunkel es oft drinnen ist und wie hell draußen. Ich bin deshalb gleich voll des Lobes wegen der Linie draußen, entlang seines Blicks. Und dann wie das Licht auf den Hut fällt!

Dass die Kleine in die andere Richtung sinniert ... sollte das Foto "staged" sein, ist das unheimlich gut gedacht-gemacht, und sollte es "candid" sein, ist das ein sehr gut beobachteter und eingefangener Moment.

Ich sehe da noch quasi ein drittes Gesicht, aber es stört nicht den Gesamteindruck. Ein absolut gelungenes Foto.
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Matthias von Schramm 26/07/2021 17:33
Es gab mal Zeiten in der FC als mehr über das Passepartout geurteilt wurde, als über das Foto. Heute und hier in Agora scheint das dankenswerter Weise nicht so zu sein.

Das Problem, welches ich mit diesem Bild habe, dass ich an ihm nichts kritisieren kann. Im Gegensatz zu den meisten Agora-Exponaten gradezu perfekt und das obwohl das Foto über einen sehr komplexen grafischen Linienaufbau verfügt. Da sind die Haltestangen im (wahrscheinlich) Bus. Die geschwungenen Linien an den Sitzen. Der Hut einer sitzenden Person, die Kurve an der Stirn des Kindes, die feinen Lichtreflexe am Kinderkopf und im inneren des Fahrzeugs, die großen kantigen Fenster, die Linien auf Asphalt und/oder Pflaster. Das alles ist im analogen Charme von Altmeistern dieser Art der Fotografie festgehalten worden. Eine tiefe Atmosphäre, wie in einer Romanverfilmung. Das in Gedanken versunkene Kind mit dem Fingern im Gesicht - die unbekannte Person, die nach zu erkennender Kopfhaltung aus dem Fenster in die Ferne schweift. Das Bild mit Hut und Textilmuster am Kleidungsstück des Kindes wirkt wie aus einer vergangenen Zeit. Man kann letztlich aber nicht erkennen, ob es wirklich ein älteres Foto ist, die Elemente vom Inneren des Fahrzeugs sind genügend abstrahiert und könnten neu, aber auch 20 oder 50 Jahre alt sein. Das macht es spannend. Mich würde daher interessieren, wann das Foto gemacht wurde!?

Die beiden Menschen auf dem Bild, die allem Anscheine nach nichts miteinander zutun haben, zumindest im Moment der Aufnahme, erinnern mich an den Spruch von Paul Watzlawick "Man kann nicht nicht kommunizieren". Fotografie ist ein herausragendes Mittel um diese Aussage sehr gut darzustellen.
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- Matthias von Schramm 27/07/2021 9:20
  @Gerhard Körsgen ja daran dachte ich auch - an die Stangen und aber auch die Linien draussen und die Anordnungen. Die wohl auch neuen Sitzschalen mit ihren runden Linien sind aber eben auch zeitlos und könnten sehr alt sein. Das dies Bild eine zeitliche Verwirrung bei mir auslöst, ist seine Stärke.
  
  HF25 Weil beide Personen keinen Blickkontakt haben, kommunizieren sie dennoch in diesem Moment, wenn sie sich wahrnehmen. Wenn man einen zweiten im Raum nicht wahrnimmt, ausschließlich dann greift der Luhmannsche Satz. So wie das Kind schaut, nimmt es die Person mit Hut wahr, deswegen findet Kommunikation statt. Außerdem habe ich nicht geschrieben, dass kein Austausch sichtbar ist, sondern dass die Personen dem Anscheine nach nichts miteinander zutun haben. Das ist etwas anderes. Da so die Personen nahe beieinander sind im gleichen Raum, ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich beide wahrnehmen extrem hoch und bedarf keiner Deutung besonderer Art - dies wird in diesem Foto gezeigt und entspricht auch meiner Erfahrung mit Menschen im selben Raum.
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- Matthias von Schramm 27/07/2021 11:55
  HF25 aha nach Luhmann wäre es auch eine Deutung, dann weiss ich nicht warum ihn hier anführst!? Nein, zu sagen es findet Kommunikation statt, entspricht vor allem meiner Erfahrung, wenn ich mich mit anderen Personen in einem Raum befinde. Der Mensch hat als Sinn mehr als nur das Sehen zur Verfügung. Deshalb ist es fotografisch sachlich gemeint, wenn dieses Bild nach meiner Wahrnehmung dem watzlawickschen Satz entspricht, aber auch eine Form der Kommunikation zeigt.
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- Matthias von Schramm 27/07/2021 13:07
  Im Gegensatz zu Dir gehe ich jetzt nicht soziologisch oder irgendwie anders wissenschaftlich an die Betrachtung des Bildes ran, obwohl ich Soziologe bin, sondern fotografisch. Deswegen sehe ich hier Kommunikation - ich fand den Watzlawick Satz einfach nur passend dazu. Fotografisch sachlich ist eine Möglichkeit hier die Kommunikation zu erkennen. Aber eben auch aus der fotografischen Praxis heraus. Wenn ich mehrere Menschen abbilde, bilde ich meistens Kommunikation ab. Natürlich bleibt es Dir unbenommen Menschen die sich nicht ansehen als Menschen zu betrachten, die nicht miteinander kommunizieren. Lerne zu akzeptieren, dass es andere anders sehen, erleben, riechen, schmecken (was auch immer) und wie ich hier in ihrer Freizeit keine Links über Kommunikationsmodelle lesen wollen und auch nicht lesen werden. Das Dein Standpunkt ein anderer, fotografisch weniger praxisbezogener ist, habe ich ja verstanden.
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- Matthias von Schramm 27/07/2021 13:16
  Ja bei mir ist alles gut - dass es Dir schwerfällt andere Sicht und Betrachtungsweisen zu akzeptieren, ist hingegen schon etwas auffällig und anstrengend.
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Gerhard Körsgen 25/07/2021 22:12
Feine Aufnahme.
Sehr "erzählend", dabei aber sehr pointiert, fast schon minimalistisch, aber
insbesondere grafisch stringent: Fast wie überall im Leben musste auch hier
das Runde (der Hut) in s Eckige (das Fenster). Die stark strukturierenden
Linien leiten den Blick, begrenzen ihn aber nicht. Dazu etliche Formwiederholungen,
die die ansonsten leicht als zu streng empfindbare Komposition fast unmerklich
auflockern, so dezent ist das. Da greift eins ins andere.
Und das war jetzt nur rein auf das formale bezogen...
...was das Foto auf der interpretatorischen und -Gefühlsebene "kann" haben schon
andere, insbesondere Lucius Sombre , hervorragend beschrieben, dem möchte ich nichts (überflüssiges) hinzufügen.
Ich bin wirklich begeistert !
Mich interessiert jetzt schon wer das war und die Woche ist noch so lang ;-)
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wittebuxe 25/07/2021 19:00
Der Fotograf hält einen intimen Blick auf zwei völlig ahnungslose und deshalb authentische Protagonisten.fest. Die diagonale Anordnung derer im weiß umrandeten Rechteck betont - knapp beschnitten - diese Absicht. Die junge Frau hält ihre Finger an/in den Mund. Nägelkauend oder einfach nur sich selbst spürend und nachdenklich? - Spekulation. Alles, was man in diese beiden hineindenkt, stammt wohl eher aus dem Bewussten oder Unbewussten des Betrachters; gleichwohl fühlt man sich aufgefordert, etwas zu beider Stimmung zu sagen.
Der Mann scheint ebenfalls versonnen.Sein Hut ist sehr gepflegt, das Hutband liegt korrekt am Filz an, Kniffe, Wölbung und Rand sind unversehrt: offensichtlich (s)ein Augapfel. Er selbst scheint mir jung, das kann aber auch verkehrt sein. Wir müssen uns damit abfinden, dass seine Erscheinung und eine Beurteilung uns größtenteils verschlossen bleibt - viel mehr jedenfalls, als die des Mädchens.
Draußen fallen Sauberkeit und Aufgeräumtheit auf, sie belassen den Blick auf dem Wesentlichen.

Ein ruhiges, sanftes Bild, das beruhigt und besänftigt, viel Raum lässt für persönliche Ein- und Ansichten: wie ein guter Roman, der allzu viele überflüssige Worte weglässt, und dadurch überzeugt.

Ein gutes Foto.
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Pik Sibbe 25/07/2021 15:04
Eine interessante Aufnahme einer alltäglichen Situation, bei der man trotz trivialer Umgebung hängen bleibt. Durch s/w-Konvertierung und das gewählte, recht kontrastreiche Licht wird nur das Wesentliche detailliert dargestellt. Es lässt dem Betrachter viel Spielraum bei seinem Kopfkino und für unterschiedliche Interpretationen. Ein Bild, welches zwar keine Geschichte erzählt, sondern eine Momentanaufnahme ist, aber vielleicht eines, welches zahlreiche Interpretationen und Gedanken beim Empfänger auslöst.

Rein rationell hab´ ich zwar erst mal den Eindruck, dass das Mädel so überhaupt nix am Hut hat mit dem Mann mit Hut. Und trotzdem schafft der Fotograf durch den markanten und klaren Bildaufbau beim Anschauen eine emotionale Verbindung zwischen den beiden, die ich irgendwie nicht beschreiben oder erklären kann. Es ist, also ob das Mädchen doch ein paar Gedanken über ihn verlöre.

Ein geheimnisvolles Foto, welches viele Fragen und Eindrücke hinterlässt, so dass man sich noch eine Weile damit auseinandersetzt. Deswegen hat diese Aufnahme für mich die beabsichtigte Wirkung erreicht.
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kmh 25/07/2021 14:33
Ich mag keine Bilder, die aussehen, wie eine versehentliche Auslösung im falschen Moment, bei denen auch mit viel um die Ecke denken nur mühsam ein vermeintlicher Sinn konstruiert werden kann.
Daher mag ich dieses Bild. Es hat mir sofort gefallen, was natürlich keinerlei Qualitätsmerkmal darstellt. Oft sind gerade dies die besten Werke, die man erst nach und nach entdeckt (ist bei Musik auch oft so).
Hier haben wir mehrere gestalterische Elemente, die oft zu einer angenehmen Bildwirkung beitragen. Schwarz/weiß zieht bei solchen Aufnahmen immer. Der behütete Kopf (ohne Gesicht) hat einen geraden Rahmen und einen hohen Kontrast. Das andere Motiv ist vom Rest durch ebenfalls gerade Linien getrennt. Hier tritt Gegensätzliches zutage. Das Mädchen hat ein Gesicht und vermittelt damit einen Ausdruck, der die Stimmung stark beeinflusst. Hier fehlt der Kontrast fast völlig. Teilweise verschwimmt sie mit der Umgebung. Daher bestimmt der Eindruck, den man von ihr hat, den Gesamteindruck. Der Mann ohne Gesicht existiert vornehmlich in der Phantasie des Betrachters. Er könnte alles sein, ein glücklicher oder unglücklicher Mensch, farbig oder weiß, mit oder ohne Brille/Bart....., tätowiert usw.. Man könnte meinen, er sei ein Angestellter, ein Gelehrter aber auch ein Mafioso. Durch den Eindruck, welchen das Mädchen vermittelt, werden aber die meisten denken, dass er nachdenklich aus dem Fenster schaut, evtl. sogar traurig ist. Dazu trägt auch die düstere, graue Bildfärbung bei, welche dem Bild eine gewisse inhaltliche Tiefe verleiht. Natürliche Farben würden den Gesamteindruck stören. Wäre es in Farbe, müsste man in der Bearbeitung erheblich an den Reglern drehen, um eine ähnliche Anmutung zu erzielen.
vG Markus
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